сколько лет учиться в школе

[Germanium]

Про Загнивающий Запад слышал версию, что длительная учёба придумана длч того, чтобы пассионарная молодёжь была при деле и не бузила.

Может, и в СССРе такое было.Сейчас точно нет.

[Ptizza]

Про Загнивающий Запад слышал версию, что длительная учёба придумана длч того, чтобы пассионарная молодёжь была при деле и не бузила.

Они много работают, очень. Смолоду на подработках. Плюс все эти универы и курсы - это очень большой бизнес. Хаха, мне часто приходит спам - типа - о, если вы зарабатываете меньше 90к год, это неверно. Возьмите кредит и дополучите образование. А куда мне его дополучать? Да и сколько безработных МБА вокруг, а шоб получить МБА - это 100к вывалить надо. Шоб врачем стать, 200к за 4 года универа, еще 200-250к на мед школу. потом лет 2-8 отработать за ср*н*е 42-28к в год, пока долг за учебу тупо растет. Потом к 40-ка выходишь на свои хлеба уже. Иностранцам в этом плане легче. В системе есть еще несколько багов, но если делать все по-честному, то придется очень много и очень долго работать, жить в долгах и может таки в 36-38 начать зарабатывать что-то существенное.

[jusja]

Мы упражняемся в лингвистике. Никто никогда ничего не изменит.

Ну в общем да. Правда, с оговоркой. Осознание того, что твой ребенок не особенно кому-то нужен кроме родителей и, может, родственников, дает решение проблемы - заниматься самой делом воспитания и обучения.
Нет, ну конечно, школы нужны во-первых, для общения с детьми, формирования социальных навыков - жить в коллективе. Во-вторых, для того, чтобы была какая-то методическая база в деле последовательности изучения - что за чем. Но довести до ума может только родитель ИМХО. При условии, что он сам знает предмет.
Полагаю, у химиков дите просто обязано знать химию отлично.
Как мне кажется, физику тоже можно курировать с математикой и биологией.
Остальное тяжелее. Из-за отсутствия системы знаний.
Сестренки Полгар, конечно, гениальны. Но надо вспомнить один существенный момент - ими занимались родители, которые евреи. Что для меня лично как маркер в деле родительства.

[Iskander]

10-11 лет.

12 лет - дурь. 12 год занять уже просто нечем.
ЕМНИП, советская 11-летка началась с 1987 года, достигла пика в 1998-2002 и потихоньку сдулась после. До 87 была десятилетка, которой тоже вполне хватало.
А вообще, надо возвращать систему ПТУ. Хочешь - 9 классов + ПТУ и на работу. Или 11 + ВУЗ.
Вообще, достаточное базовое образование действительно можно уложить в 8-9 классов. Но ВУЗ после этого не светит.

[VTur]

В России учеников вместе с училками несколько миллионов. Поэтому качественное образование - это очень дорогое удовольствие.
В совдепии была сеть спецшкол (для повсеместного обучения в таких денег не было, да и партия особенно не хотела), сейчас часть из них осталась, но фунциклирует плохо. Денех нет!

[himdim2012]

всё от человека зависит и его родителей. Мне импонирует позиция современных молодых миллиардеров (М.Цукерберг и Э.Холмс) которые бросали обучение в унивре ради открытия своего дела. Своя идея, свой бизнес в 20-25 лет хороший опыт, хорошая социализация, и приходит понимание чего нужно от жизни. Обучение должно цеплять и соответствовать интересам человека тогда будет успех (я про высшее образование), всё остальное формализм.

[Ptizza]

Мне импонирует позиция современных молодых миллиардеров (М.Цукерберг и Э.Холмс) которые бросали обучение в унивре ради открытия своего дела.

+100500
Ради своего дела вообще нужно бросить все, чтобы оно работало. Потому как времени не будет, чтобы совместить. Я сейчас думаю о том, чтобы полностью уйти из постоянной работы ради идеи, потому как инвестиции не проблема, но так страшно - я никогда этого не делала, бизнес сленгом не владею. Главное первые 2 года продержаться, чтобы банки потом давали кредиты. Говорят, что 9 из 10 компаний прогорают. Но зато если красиво прогоришь, то можно вернуться в фарму какую-нить на даже более высокую должность, типа руководить, хз. Мне больше ничего так не хочеся, как иметь свою лабу со стабильным доходом и единственная преграда на этом пути это я сама и мои страхи. Такие дела. Думаю, этот и следующий годы будут во многом переломными. Преподавать мне никогда не нравилось, а тут еще намекнули, что надо бы еще курс разработать...... Кризис среднего возраста подкрался с вопросом - а чего же я хочу от жизни, чтобы мне подошло, и спать не дает этот вопрос, гад.

[Гретхен]

Вообще это всё странно... При условии-то, что нынче в школу ребёнок должен приходить уже умеющим читать, считать и кое-как писать, насколько я слышала.

Именно так.
Вообще, тут полный бред. В школу поступают в 6,5 - 7,5, ребенок должен знать буквы, считать до десяти и еще какую-то ерунду. Но не все дети в 6,5 это знают - с кем-то родители не занимаются, кто-то просто поздний или особо вредный, или интересы другие. В результате многие идут в первый класс ближе к 8.
А с теми, кто младше - не лучше. Многие дети весь этот первоклассный минимум - буквы, цифры, фигуры и прочее знают совсем в юном возрасте. Моя дочка, ей 3,5, все это давно знает. Но она родилась в мае, в школу может пойти либо в 6,4 (но не положено), либо в 7,4. Ясное дело, буду пропихивать в 6,4, через комиссию. Но в первом классе учат писать прописью, а в 6,4 это сложно. Можно как угодно читать и считать, но ручонки аленькие.

Ну, я так думаю, что то что проходят в школе за 10 лет, реально изучить лет за 5 -6.

Так это, кандидатскую тоже реально за 1.5 года сделать, а не сидеть в аспирантуре все 4

Аспирантура - это все же другой статус. Солиднее как-то.

[Maloy]

Полагаю, у химиков дите просто обязано знать химию отлично.

вы через 10 лет сюда приходите и тогда поговорим, что ребенок обязан знать, а что нет дети могут разительным образом отличаться от своих родителей... и что вы будете насильно вдалбливать химию?

Ясное дело, буду пропихивать в 6,4, через комиссию. Но в первом классе учат писать прописью, а в 6,4 это сложно. Можно как угодно читать и считать, но ручонки аленькие.

нет никакой нужды форсировать процесс обучения... с 6-ти или с 7-ми лет пошел ребенок в школу... в 20 или 30 лет защитил диссертацию это все фигня... процесс обучения он же ж всю жизнь осуществляется... и тут главное заложить любовь к этому делу на всю жизнь, а всякие я вот это умею в три года, а не в 5-ть... это глупости... люди все разные и школьная программа рассчитана на среднего ребенка...
Не торопись восславить миг,
Когда чего-то ты достиг.
Счастливец тот, кто достигает,
Не тот счастливец, кто достиг.

[jusja]

Полагаю, у химиков дите просто обязано знать химию отлично.

вы через 10 лет сюда приходите и тогда поговорим, что ребенок обязан знать, а что нет дети могут разительным образом отличаться от своих родителей... и что вы будете насильно вдалбливать химию?

Конечно буду. Но полагаю, что это будет только в самом начале, где есть такие моменты, которые учат наизусть, не особенно понимая, что, откуда и как. Помните, поначалу нас заставляли учить валентности? Если ребенок не захочет это учить, то принуждать. А как еще?
Я вообще думаю, что процесс обучения было бы логичнее начать с изучения таблицы Менделеева.
И как бы дети не отличались от родителей, программу общеобразовательной школы любой ребенок может и должен знать на достаточно высоком уровне.
И потому химия как и остальные базовые предметы нужны любому ребенку. Не для того, чтобы поступить впоследствии в химический ВУЗ.
Как? Это другой вопрос. Насильно - ненасильно. По-всякому, очевидно. Но мое глубокое убеждение, что всяческое насилие становится ненужным, когда наступает понимание логики предмета. В химии непременным условием является отсутствие пробелов. И непонимание на каком-то этапе ребенком - это не повод родителям ( об учителях умолчим) поставить крест и сложить лапки. Это как раз повод больше заниматься. До тех пор, пока эта самая логика предмета не прочувствуется.
Я и сейчас усматриваю, что мой десятимесячный сынок лучше развивается физически, чем интеллектуально. Из всего того, что я у него спрашиваю, он откликается иногда на вопрос "где пальчики" показывает ладошку.
Ну, значит, надо еще больше ему что-то читать, концентрировать внимание его на каких-то предметах и т.д. и т.п., что я и делаю. Благо, что сам процесс игр и разговоров ему нравится. Он реагирует, улыбаясь и внимательно следит за губами.
Вот как раз химия меня волнует меньше, нежели гуманитарные предметы. Я в них слаба.
Знаете, как рассказывал один какой-то очень известный музыкант, кажется, Башмет, его учитель говорил, что ему больше нужны талантливые родители, нежели талантливые ученики. Мне кажется, этот принцип распространяется на весь процесс обучения детей.

[Iskander]

всё от человека зависит и его родителей. Мне импонирует позиция современных молодых миллиардеров (М.Цукерберг и Э.Холмс) которые бросали обучение в унивре ради открытия своего дела. Своя идея, свой бизнес в 20-25 лет хороший опыт, хорошая социализация, и приходит понимание чего нужно от жизни. Обучение должно цеплять и соответствовать интересам человека тогда будет успех (я про высшее образование), всё остальное формализм.

Ну, они всего лишь примеры удачной реализации 3F, выплывшие в общем-то на фигне, которая внезапно (и не очень предсказуемо, кстати) стала мегапопулярной. Их ниша фактически заполнена и аналогов не предвидится. Плюс им повезло и они не обременены физическими активами (цеха, оборудование, физические ресурсы, товары). Кстати, я сомневаюсь, что им пришло понимание цели жизни.

Ради своего дела вообще нужно бросить все, чтобы оно работало. Потому как времени не будет, чтобы совместить. Я сейчас думаю о том, чтобы полностью уйти из постоянной работы ради идеи, потому как инвестиции не проблема, но так страшно - я никогда этого не делала, бизнес сленгом не владею. Главное первые 2 года продержаться, чтобы банки потом давали кредиты. Говорят, что 9 из 10 компаний прогорают. Но зато если красиво прогоришь, то можно вернуться в фарму какую-нить на даже более высокую должность, типа руководить, хз. Мне больше ничего так не хочеся, как иметь свою лабу со стабильным доходом и единственная преграда на этом пути это я сама и мои страхи. Такие дела. Думаю, этот и следующий годы будут во многом переломными.

Ну, что же. Удачи!
Мне с организацией производства скорее не повезло. Почти два года убил без результатов. Впрочем, много я на этом не потерял, а со временем затраты отобью.

[Ptizza]

Ну, они всего лишь примеры удачной реализации 3F, выплывшие в общем-то на фигне, которая внезапно (и не очень предсказуемо, кстати) стала мегапопулярной. Их ниша фактически заполнена и аналогов не предвидится. Плюс им повезло и они не обременены физическими активами (цеха, оборудование, физические ресурсы, товары). Кстати, я сомневаюсь, что им пришло понимание цели жизни.

Да уж повезло, конечно. Цукенберг вообще человек-эпоха. ЛинкедИн (и прочие) до него существовал в интернете сколько лет без толку, и никто не обращал внимание. а сейчас все осознали силу инета и это исключительно благодаря социальным сетям. Интернет-проекты - это будущее, это да.
Да, продвигать новое вещество на рынок - это немного наивно, согласна. Риски первого производства должны быть минимальны, а потом хоть ракету создавай. Напитки, витаминки, все, что требует постоянного создания несложного продукта - в этом, я думаю, и есть деньги. Создание какого-то хитрого ингибитора с нуля - это непозволительная роскошь и риск для меня сейчас. Разве что до уровня патента и на продажу, на продажу.

[Ptizza]

Их ниша фактически заполнена и аналогов не предвидится.

Кстати об аналогах, Вы чего? Инста, Твиттер, Тиндер, Елп, и это только из громких проектов. Каждый день слышишь о том за сколько кто-то где-то продал свою инет разработку. На той неделе читала, во Флориде семья разработала сайт, который парует человека и животное на усыновление. Сейчас время инет проектов, хоть это и не мое, но ниша нисколько не заполнена. Это мы может староваты, чтобы видеть продукт или нужду в нем, а инет проекты - это очень здорово. И геммора там не меньше, чем с производством - моральные аспекты чужой инфы, хакерство, серваки, правительство. Да ну нафик.

[chaus]

Есть проблема с правом выбора ребенком направления - естественное/гуманитарное.
Есть нарушить "права ребенка" и обучать его всему ... то можно обойтись 10-ти леткой (так было в совдепии)
Если придерживаться либерастической идеологии и дать ему право решать самому, то ... 12-ти летку.

Вот тут не совсем понял. Если учить всему, то 10, а если чему-то одному, то 12? Напоминает объявление на почте: "Извините, из-за внедрения компьютеров обслуживание замедлилось" )))

Есть же совершенно оптимальная советская программа обучения, советское образование признано лучшим в мире и это едва ли кто-то оспаривает. О чём тогда дискуссия? Об идеологии? К чёрту идеологию, важен только реальный, ощутимый результат...

[Гретхен]

нет никакой нужды форсировать процесс обучения... с 6-ти или с 7-ми лет пошел ребенок в школу... в 20 или 30 лет защитил диссертацию это все фигня... процесс обучения он же ж всю жизнь осуществляется... и тут главное заложить любовь к этому делу на всю жизнь, а всякие я вот это умею в три года, а не в 5-ть... это глупости... люди все разные и школьная программа рассчитана на среднего ребенка...

Я бы не торопилась, если бы дочке 1-го сентября было, скажем, 6 лет и 8 месяцев. Но 7,4 - это чересчур.
Хотя неизвестно, что через 3 года будет, может, снова чего-нибудь перетрясут.

[chaus]

Я пошёл в школу в 6 лет и 8 месяцев, не испытывая существенных трудностей ни по одному предмету. Ждать до 7 и т.п., ИМХО, не имеет смысла...

[Maloy]

И как бы дети не отличались от родителей, программу общеобразовательной школы любой ребенок может и должен знать на достаточно высоком уровне.
И потому химия как и остальные базовые предметы нужны любому ребенку. Не для того, чтобы поступить впоследствии в химический ВУЗ.

вот именно поэтому бессмысленно форсировать процесс обучения, тк если ребенок умеет читать, писать и считать, а в физическом развитии отстает (просто из-за того, что ему меньше лет) от тех с кем он учится, то это плохо...

ему больше нужны талантливые родители, нежели талантливые ученики

из консонанса и диссонанса получается гармония

[Maryna]

Мы отправили ребенка в школу почти в восемь лет и не нарадуемся этому решению. Все очень индивидуально, и иногда есть смысл подождать, если так лучше для ребенка.
Я бы обязательно ввела практику работы в последних классах школы или сразу после. Стажеры, курьеры, почтальоны, садовники - кто угодно. Чтобы немножко мозги детям вправить и дать почувствовать ответственность. А то так и идут в институт, сами не зная зачем.

[ Post made via Android ]

[Ferom]

Мы отправили ребенка в школу, когда ей было 7,5. На тот момент ей явно не хватало коммуникативных способностей. И это решение было правильно (на тот момент). Сейчас (в 6-м классе) она в уровне восприятия материала, и в коммуникативных способностях уже переросла своих сверстников. И я считаю, что можно было отправлять её в школу раньше на 1 год.

ИМХО, интенсивный процесс обучения (школа) не свойственны обычному ребенку. Он всего лишь должен наблюдать за родителями и повторять их действия – в этом состоит естественный ход обучения. Но когда заставляют идти в школу, говорят – «Учись! Сейчас тебе трудно, но потом (в жизни) будет легче.» Количество лет обучения напрямую связано с интенсивностью обучения. Хотите, чтоб ваш ребенок раньше познал трудности жизни, начинайте его лупить (принуждать к знаниям) ещё в младенчестве.

[Hedgehog]

Цукенберг вообще человек-эпоха.

Цукерберг - м*дак