вечный флуд® Ex©lusivity@Chemport.ru; часть IV

[Polychemist]

Misunderstanding, однако... Посмотрите внимательно - я не жаловался на порядок взимания налога. Более того, я прямо говорил, что мне пофиг, как это делается. Но я не понимаю (мягко говоря), всякие там разговоры на тему - работник платит лишь 13%, остальное платит его хозяин, и дескать работника это не должно интересовать. Это вроде как была Ваша позиция, не так ли?

[dr_Strangelove]

>>Водку и пиво в Вас государство вливает? Сигареты, видимо тоже.
да, именно так.
>> Стандартная пугалка - экология. В каменном веке с прекрасной экологией продолжительность жизни была 30-40 лет.
Город Дзержинск Горьковской области, завод антраценовых красителей. Сейчас может и закрыли, а так погуглите как оно там.
Да, я сам сторонник прогресса и эколухов активных терпеть ненавижу, но делать вид что всё "ок" не ок.
>>Медицина/профилактика - честно признайтесь, будете ли Вы ходить к врачу просто так? Не когда что-то заболело, а на плановый осмотр?
Раз в пару лет хожу на профосфмотр сам.
>>Я тоже, и тоже на близких примерах. И знаю во сколько может обойтись курс химиотерапии.
Ключевой момент. То, что это тоже стоит денег, хотя номинально входит в перечень услуг "бесплатной" медицины - отличный пример того, как замечательно расходуются мои налоги.

[ifh]

Misunderstanding, однако... Посмотрите внимательно - я не жаловался на порядок взимания налога. Более того, я прямо говорил, что мне пофиг, как это делается. Но я не понимаю (мягко говоря), всякие там разговоры на тему - работник платит лишь 13%, остальное платит его хозяин, и дескать работника это не должно интересовать. Это вроде как была Ваша позиция, не так ли?

Да это моя позиция.
Давайте еще раз с начала.
Допустим, я - наемный работник. При устройстве на работу мне обещают некоторую зарплату, она меня устраивает и я точно знаю, что буду получать эти деньги, с которых я, как физическое лицо, должна заплатить НДФЛ 13%. Что там и кому сверх этого (т.е. не вычитая из моей зарплаты) платит мое начальство меня не волнует, т.к. на моих доходах это никак не отражается.
Естественно, в России, чтобы избежать больших налогов процветает зарплата в конвертах. Эти люди "дополучают" сейчас, благодаря тому, что их начальство не платит налогов.
Теперь ситуация с грантом. (Признайтесь честно, если бы Вы лично не работали по грантам, то и знать не знали бы обо всех налогах). В этом случае, институт не является Вашим работодателем, а если Вы кого-то берете на работу по гранту, то работодателем являетесь Вы сами и поэтому обязаны заплатить все налоги, как работодатель, а не как физ.лицо.

[ifh]

>>Водку и пиво в Вас государство вливает? Сигареты, видимо тоже.
да, именно так.

А в меня не вливает, я живу в другой стране?

Город Дзержинск Горьковской области, завод антраценовых красителей. Сейчас может и закрыли, а так погуглите как оно там.
Да, я сам сторонник прогресса и эколухов активных терпеть ненавижу, но делать вид что всё "ок" не ок.

Я и не говорю, что все ОК. Но этот фактор, наверное должен влиять одинаково и на мужчин и на женщин, не так ли? А у женщин продолжительность жизни все-таки побольше. И это еще неизвестно кто больше работает.

Раз в пару лет хожу на профосфмотр сам.

Сам, или по работе положено? Рабочие профосмотры, обычно та еще лажа.

[Hedgehog]

ifh, ну не будете же Вы утверждать, что московский воздух зело полезен для здоровья?
А на медосмотры лицам, достигшим 30 лет, нужно ходить регулярно (естественно, имеются в виду не профосмотры от работы, а нормальное обследование), иначе шансы не дожить до пенсии резко возрастают.

[Polychemist]

Давайте еще раз с начала.

ОК.

Допустим, я - наемный работник. При устройстве на работу мне обещают некоторую зарплату, она меня устраивает и я точно знаю, что буду получать эти деньги, с которых я, как физическое лицо, должна заплатить НДФЛ 13%.Что там и кому сверх этого (т.е. не вычитая из моей зарплаты) платит мое начальство меня не волнует, т.к. на моих доходах это никак не отражается.

Я подобных наёмных работников считаю тупыми рабами, ничего личного, ни в коем случае. Подобные особи ещё могут посмотреть ТВ, где скажут о 30-40% налогов на Западе и возрадуются своей счастливой судьбе, не понимая, что на самом деле платят не меньше, а может и больше.

Естественно, в России, чтобы избежать больших налогов процветает зарплата в конвертах. Эти люди "дополучают" сейчас, благодаря тому, что их начальство не платит налогов.

Я чту УК, и Вам советую. От налогов уходить пытаются везде. Мы сейчас не о том.

Теперь ситуация с грантом. (Признайтесь честно, если бы Вы лично не работали по грантам, то и знать не знали бы обо всех налогах).

Ну а я вот работаю. И всем своим сотрудникам разъясняю схему платежей. Что уж они делают с этой информацией - их дело. Но люди должны знать реальные расклады, я считаю. И не люблю, когда им пудрят мозги сказками "работодатель платит из своего кармана"

В этом случае, институт не является Вашим работодателем, а если Вы кого-то берете на работу по гранту, то работодателем являетесь Вы сами и поэтому обязаны заплатить все налоги, как работодатель, а не как физ.лицо.

Спасибо, Кэп.

[Natalie_L]

я на последнем профосмотре была, так не скажу, что лажа... ну, правда, какая-то "научная" поликлиника и фирма заплатила так они очень старались в нас болезни искать

[chemist]

я на последнем профосмотре была, так не скажу, что лажа... ну, правда, какая-то "научная" поликлиника и фирма заплатила так они очень старались в нас болезни искать

В госклинике всё было бы иначе
А вообще, вопрос о налогах относительный, зависит от точки сидения - одно дело для работника, другое - для работодателя . Просто наши работодатели часто рассказывают сказки своим работникам о высоких налогах для того, чтобы отмазаться от их требований платить больше, - рассчитывают, что неграмотные работники не интересуются сколько и каких налогов фирмы платят в других странах

[ifh]

ifh, ну не будете же Вы утверждать, что московский воздух зело полезен для здоровья?

Конечно, именно это я и утверждаю. Что для женщин он очень полезен и способствует долголетию, а мужчины от него мрут как мухи.

А на медосмотры лицам, достигшим 30 лет, нужно ходить регулярно (естественно, имеются в виду не профосмотры от работы, а нормальное обследование), иначе шансы не дожить до пенсии резко возрастают.

Все так и пошли, стройными колоннами. Покажите мне хотя бы одного мужчину, который после 30 проходил бы регулярное медобследование по собственной воле, а не потому, что он летчик-химик-и вообщепоработенадо. В крайнем случае зайдут в водительскую комиссию.

Я подобных наёмных работников считаю тупыми рабами, ничего личного, ни в коем случае. Подобные особи ещё могут посмотреть ТВ, где скажут о 30-40% налогов на Западе и возрадуются своей счастливой судьбе, не понимая, что на самом деле платят не меньше, а может и больше.

Таких большинство. И это нормальные наемные работники.

Я чту УК, и Вам советую

Спасибо. Про НК еще не забывайте.

Ну а я вот работаю. И всем своим сотрудникам разъясняю схему платежей. Что уж они делают с этой информацией - их дело. Но люди должны знать реальные расклады, я считаю. И не люблю, когда им пудрят мозги сказками "работодатель платит из своего кармана"

Но понимаете ли в чем дело, Вы в данном случае выступаете как работодатель и рассказываете все расклады именно со стороны работодателя. Поэтому "работодатель платит из своего кармана" вовсе не сказка.

Спасибо, Кэп.

Обращайся, бро.
А что это все так к социальным налогам прилипли. У нас что налог на собственность и землю отменили? Меня больше волнует дорожный налог, например.

[IB]

С добрым утром! Разрешите набросить в эту милую дискуссию:

Лучше не набрасывайте, а сидите тихо и массируйте модерилку. Или откажитесь от неё, тогда с вами будут дискутировать. К сожалению, вне зависимости от того, что вы говорите, вы не просто брызгаетесь слюной во время дискуссии (что в общем вполне допустимо), но используете "царское право". А это уже недопустимо. Домашнее вам задание - забаньте себя на недельку.

3. Проведя полгода за границей Вы становитесь "нерезидентом" на полгода и платите 30% подоходного. Даже если Вы там в командировке...

Мне это утверждение показалось настолько странным, что я его решил проверить, ради интереса, даже если и не имею никакого отношения к РФ.

Мне удалось найти следующее.

Во первых, налоговый нерезидент платит налог в РФ только на доход, полученный в России.
Во вторых, командировка на российские средства даёт вам право оформлять себя как российского налогового резидента, даже если вы в командировке дольше, чем 183 дня (погуглите, если не забанили там ещё; вот навскидку - http://www.buhonline.ru/pub/news/2012/4/5900).
В третих, закон об избежании двойного налогообложения, который у России заключён с большинством цивилизованных стран, на практике позволяет минимизировать потери. Быть резидентом РФ практически всегда получается очень выгодным, поскольку зарубежом подоходный налог обычно несколько выше.

[IB]

Я подобных наёмных работников считаю тупыми рабами, ничего личного, ни в коем случае

Т.е. вы учёных, которые занимаются наукой, а не расчётами налогов, и потугами сэкономить на туалетной бумаге и на вкладыше от ручек путём правильного офомления тендера на них, считаете тупыми рабами.
Ваше право, но в общем сочувствия вы не вызываете. Оформляйте свои бумажонки дальше.

[Hedgehog]

ifh, ну не будете же Вы утверждать, что московский воздух зело полезен для здоровья?

Конечно, именно это я и утверждаю. Что для женщин он очень полезен и способствует долголетию, а мужчины от него мрут как мухи.

У нас, мужчин,вообще физиология другая сейчас обычное дело - инфаркты и инсульты у 30-35-летних мужиков не алкаши, не бомжи - обычные люди

Все так и пошли, стройными колоннами. Покажите мне хотя бы одного мужчину, который после 30 проходил бы регулярное медобследование по собственной воле, а не потому, что он летчик-химик-и вообщепоработенадо. В крайнем случае зайдут в водительскую комиссию.

Вот я, например. А что делать - жить-то хочется и ещё правила ЗОЖа стараюсь соблюдать; если б глушил водяру, как в аспирантской молодости - давно бы помер

[Biginelli]

А что это все так к социальным налогам прилипли. У нас что налог на собственность и землю отменили? Меня больше волнует дорожный налог, например.

Совершенно согласен, что это еще более дикая форма грабежа - не налог на доход, как все остальные, а налог на то, что у тебя есть просто потому, что это у тебя есть. Очевидная цель - в итоге заставить налогами собственника эту собственность отдать, т.к. содержать будет невыгодно. Растянутая во времени экспроприация, еще один инструмент государственного Левиафана. Ведь чем больше у людей собственности, тем меньше они нуждаются в правительстве и его клептократах (относится далеко не только к РФ, а и вообще ко всем!) - а это для последних крайне опасно.

Защищающие систему что, упорно не хотят понять, что их доводы аксиоматичны по своей сути? Это так, потому что так заведено, и баста. А почему так заведено? А может, неправильно заведено? Или запрещено сомневаться? Уже thought crime?

И что это Вас так волнует дорожный налог?

Почему Вы уверены, что кроме грантов больше никто никаким образом деньги не получает?

Да, еще обналичкой и левыми схемами. Это если получают. А вот зарабатывают - да, по-разному.

[Natalie_L]

я на последнем профосмотре была, так не скажу, что лажа... ну, правда, какая-то "научная" поликлиника и фирма заплатила так они очень старались в нас болезни искать

В госклинике всё было бы иначе

Так а госклиника что ли бесплатно проводит профосмотры, все по безналу платится...

У нас, помнится, в институте НАНУ постоянно была "история" с терапевтом, который очень любил взятки, и "заворачивал" анализы крови (после двух-трех пересдач сотрудники уже "тыкали" ему по 50 грн. в карман, чтоб он наконец-то допуск дал). Ну а институт, понятно, платил еще и за пересданные анализы. В результате, как-то он "назаворачивал", как сказала наша зав. ТБ, на 40 тыс. грн., "терпець урвався" и она организовала коллективное письмо в Мин. Здравоохранения и его уволили наконец-то .

[Biginelli]

Кстати, великолепная картинка в тему:

[ifh]

И что это Вас так волнует дорожный налог?

Да потому что бардак с ним натуральный. И по дорогам ездить невозможно. А плохая дорога - это прямая угроза жизни.

Да, еще обналичкой и левыми схемами. Это если получают. А вот зарабатывают - да, по-разному

Приходите домой и говорите:"Я сегодня зарплату заработал".
Картинка действительна прекрасна. А то понабегут, понимаешь, прынцы бестолковые, начнут стрелами тыкать, потом им еще то каравай испеки, то ковер сотки, то красавица нужна, бр.

[ifh]

У нас, мужчин,вообще физиология другая сейчас обычное дело - инфаркты и инсульты у 30-35-летних мужиков не алкаши, не бомжи - обычные люди

А Вы знаете почему женщины живут дольше? У них жен нет

Вот я, например. А что делать - жить-то хочется и ещё правила ЗОЖа стараюсь соблюдать; если б глушил водяру, как в аспирантской молодости - давно бы помер

Молодец, достоин подражания. Еще осталось бросить курить и избавиться от лишнего веса.

[Natalie_L]

У нас, мужчин,вообще физиология другая сейчас обычное дело - инфаркты и инсульты у 30-35-летних мужиков не алкаши, не бомжи - обычные люди

ну, у меня тоже уже два одноклассника от инфаркта умерли, при всем уважении к мертвым, я даже приблизительно столько не пью и не курю, как они в свое время... хотя тоже "не алкаши и не бомжи" были... так что все эти разговоры... весьма относительны...

[amik]

Кстати, великолепная картинка в тему:...

Кстати, да, типичная бильжоватая картинка. Истекаем слюнями от восхищения собственного, личного осознания, уровня проникновения аффтара и посвященных в суть соффкофой психологии на заданную тему?
Мельчаете, коллега

[Panda]

Давайте еще раз с начала.
Допустим, я - наемный работник. При устройстве на работу мне обещают некоторую зарплату, она меня устраивает и я точно знаю, что буду получать эти деньги, с которых я, как физическое лицо, должна заплатить НДФЛ 13%. Что там и кому сверх этого (т.е. не вычитая из моей зарплаты) платит мое начальство меня не волнует, т.к. на моих доходах это никак не отражается.

Ну если не волнует так не лезте в дискуссию. Дискуссия была о том сколько налогов вычитают, а не о том как это делается что бы моральное состояние не потревожить. Люди платят по 2 евро за литр бензина в европе. Да налоги платит нефтяная компания. Но налоги то есть. И обсуждать их можно и нужно. То что скрытые - еще хуже.


Все больше подтверждаете мой тезис о том почему в социальных странах налоги скрытые