Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[tapir]

отчасти вина или скорее беда евреев тоже есть. Равно также как и остальных народов, в войне задействованных. Если сказать в общем - непредвидение ситуации, что так будет. Вера в то, что так быть не может и все остальное.

Есть еще одно объяснение, заход с духовной стороны. Многие евреи Европы в то время утрачивали национальную идентичность, с радостью вливались в современную им европейскую культуру и переставали соблюдать собственные традиции. Всё, что произошло потом - начиная с Хрустальной ночи, а может быть, еще и раньше - является расплатой за эту допущенную ими ассимиляцию. Если народ (или один человек) не умеет сохранять внутренний стержень или ему это по каким-то причинам становится трудно, то внешняя среда возвращает его на подобающее ему место, указывает границы, в которых ему быть назначено. Евреям напомнили, что у них как народа собственные особенности и назначение.

[Smol]

Процесс ассимиляции евреев (как и других наций) - процесс совершенно нормальный/естественный и никакой вины евреев в нем я не вижу. По такой логике каждый народ должен весь период своего существования жить в некоем собственном "историко-этническом заповеднике" и не иметь права смешиваться с соседними народами. В то время как история многократными примерами доказала обратное: англосаксы - это помесь норманнов, саксов, шотландцев, валлийцев и всяких разных ныне почти забытых бриттов и пиктов; французы - помесь тех же норманнов с галлами, немцы - восточных франков с теми же саксами и со славянскими племенами (по одной из версий, слово "Берлин" восходит к слову "болото" из языка полабских славян).
Про население США и других стран Нового Света я уж молчу. И про население России - тоже.

И вообще, идеология: "жертва всегда сама виновата в том, что она жертва" - никакой разумной критики не выдерживает. Ибо у потенциальных преступников ВСЕГДА есть выбор: творить в отношении безвинной жертвы беззакония или решительно отказаться от этого...

[Polychemist]

Евреям напомнили, что у них как народа собственные особенности и назначение.

Я совсем не понимаю в "еврейском вопросе", но это напоминает какую-то крайность, не ясно какую - сионистскую или антисионистскую... А какие у евреев особенности, почему им вредно смешиваться с другими? И для кого вредно? Вопрос про назначение также желательно раскрыть!

[Panda]

Евреям напомнили, что у них как народа собственные особенности и назначение.

Однако.......

[jusja]

Тоже интересно про назначение народов и самое интересное, конечно, каково назначение русских. Слышала такую версию как связь Европы и Азии.

[jusja]

И вообще, идеология: "жертва всегда сама виновата в том, что она жертва" - никакой разумной критики не выдерживает. Ибо у потенциальных преступников ВСЕГДА есть выбор: творить в отношении безвинной жертвы беззакония или решительно отказаться от этого...

В абсолютном виде нет. Но тем не менее, если у "потенциальной жертвы" есть осознание возможной опасности она может и избежать этой участи.
Как тогда это назвать по сравнению с ними тех, кто не осознает и не предвидит?
И здесь опять, правда, не стоит забывать о чувстве меры.
У жертвы разве не бывает выбора? Можно оставаться "жертвой обстоятельств", а можно хотя бы попытаться их предвидить и изменить. Не факт, конечно, что получится на все сто, тем не менее, сидеть "сложа ручки" - не самая правильная ИМХО позиция.

[Panda]

В абсолютном виде нет. Но тем не менее, если у "потенциальной жертвы" есть осознание возможной опасности она может и избежать этой участи.
Как тогда это назвать по сравнению с ними тех, кто не осознает и не предвидит?
И здесь опять, правда, не стоит забывать о чувстве меры.
У жертвы разве не бывает выбора? Можно оставаться "жертвой обстоятельств", а можно хотя бы попытаться их предвидить и изменить. Не факт, конечно, что получится на все сто, тем не менее, сидеть "сложа ручки" - не самая правильная ИМХО позиция.

То есть если вас изнасилуют в темной подворотне таллинна, вы не будете обижатся на рассуждениа типа - ну могла бы заехать по морде, вроде здоровая кобылка, да и нечего в одиночку в девять вечера шататся, сама напросилась. Слишком ассимилировалась.

[jusja]

ну что-то вроде этого. Только не так, а значительно в более раннем промежутке времени. Не фиг в эту подворотню соваться была. Кстати, стараюсь так себя и вести - обеспечивать себе максимально безопасное передвижение и в злачные места не соваться. Как минимум одна. Меня так мама учила.
при чем здесь обиды или не обиды. Здесь важнее тот факт, что должна быть у самих людей ответственность за себя и оценка реальной ситуации.
Если этого нет, хоть обобижайся.

[Panda]

Тогда у меня претензий нет. Вы к себе применяете теже стандарты

[Smol]

... если у "потенциальной жертвы" есть осознание возможной опасности она может и избежать этой участи.
...сидеть "сложа ручки" - не самая правильная ИМХО позиция.

Согласен, если у агрессора есть выбор - нападать или нет, то у жертвы тоже часто бывает возможность избежать печальной участи.
Часто, но не всегда. По самым разным причинам. В том числе - и по уважительным, типа необходимости ухода за слабыми и больными сородичами. Или финансовых проблем, вообще - веры в лучшее будущее.
А у агрессора - всегда есть возможность отказаться от нападения. В этом и есть разница между агрессором и жертвой в возможности выбора своей дальнейшей судьбы.

[Smol]

Тоже интересно про назначение народов и самое интересное, конечно, каково назначение русских. Слышала такую версию как связь Европы и Азии.

У меня лично сложилось такое мнение: еврейский народ не оставлен милостию Божией (спрашивается, а какой народ этой милостью оставлен?), он выполняет роль "чувствительного элемента" в сложном механизме общения человечества с Богом. (Типа женского волоса в психрометре). То есть - он первый чувствует Волю Божию и насколько возможно - следует в Ее ключе. Но вследствие присущей любому человеку тяги к греховности (и личных особенностей некоторых евреев) есть и такое, что отдельные представители этого народа либо используют это свое знание к своей личной пользе, либо - во вред другим людям, неевреям...
А русский народ - народ-Богоносец, он в своей общности всегда действует по Христовым заповедям, а поодиночке каждый русский - может быть и свинья свиньей...
Так что русским и евреям надо жить только в мире: русские из поведения евреев могут понять, к чему в данный момент клонится Воля Божия, а евреи - полагаться на русских людей (в их общенародной совокупности) как на лучших помощников и защитников их небольшого по численности народа. И помогать во всем русским, ибо это - в их прямых интересах. Симбиоз такой, типа "идеи наши - бензин ваш" ©.

Все это - абсолютное ИМХО.

[maks]

А какие у евреев особенности, почему им вредно смешиваться с другими? И для кого вредно? Вопрос про назначение также желательно раскрыть!

нельзя и все
как нельзя допустим есть свинину

так сказали , надо слушаться

[Smol]

нельзя и все
как нельзя допустим есть свинину
так сказали , надо слушаться

Но по факту же смешивались и смешиваются. Более того, в мире есть и не-евреи, но иудаисты (как-то передавали про какую-то деревню где-то под Воронежем, там официальной религией всех жителей был иудаизм. А еще была когда-то целая Хазария), разве они - изгои в еврейском обществе?

[Biginelli]

Я совсем не понимаю в "еврейском вопросе", но это напоминает какую-то крайность, не ясно какую

Подобную мысль, как мне кажется, высказывал Фейхтвангер в романе "Еврей Зюсс"...

[maks]

ну смешиваются и еще много чего нарушают
ну вот пример , мой экс шеф жрет свинину и демонстративно об этом возвещает
возможно как результат, как он щеки не надувает ни одной зарубежной премии в отличии от людей его калибра плюс минус по статусу, он не получает

[Haifisch]

...почему им вредно смешиваться с другими? И для кого вредно?...

Евреи никогда не были многочисленным народом. Если бы не подобный "национализм", давно бы уже ассимилировались. Думаю, именно поэтому сей принцип возведен чуть ли не в религиозную догму. Такой вот способ сохранить национальную идентичность.

[Smol]

Я ведь не про нарушения. Я про другое - вот, скажем, некий англичанин решил принять иудаизм. Из внутренних побуждений. Разве после этого он не станет полноправным евреем? Хоть и не рожден от матери-еврейки, и евреев в его роду не было... Ведь есть же "потерянное колено Израилево", потомки его вполне могли по всей земле расселиться...
Поэтому, если перед браком и он, и она принимают единую веру - это уже нельзя назвать понятием "смешиваются", это должно быть вполне нормально. Во всяком случае - без общественного осуждения такого союза.

У православных же тоже так: чтобы поп повенчал - оба должны быть верующими (или хотя бы быть не против перехода в веру своего супруга).
С инославными и неверующими у христиан браки тоже запрещены.

[Smol]

ну вот пример , мой экс шеф жрет свинину и демонстративно об этом возвещает
возможно как результат, как он щеки не надувает ни одной зарубежной премии в отличии от людей его калибра плюс минус по статусу, он не получает

Вполне возможно. Ибо самоограничение (в данном случае - в пище) - это правильно, во всех мировых религиях есть пост (конечно, у каждого - свой), значит - не есть какое-то время нечто "запретное" - это разумно, это и неверующим стоит практиковать. Хотя бы в виде диеты

Вообще-то смысл поста - в том, чтобы взять контроль над своими желаниями, регулировать их, подчинять эти естественные желания своему разуму. "Тело - лошадь, разум - всадник. Не лошадь управляет всадником, а всадник - лошадью" (свт. Василий Великий).

[Vittorio]

Многие евреи Европы в то время утрачивали национальную идентичность, с радостью вливались в современную им европейскую культуру и переставали соблюдать собственные традиции. Всё, что произошло потом - начиная с Хрустальной ночи, а может быть, еще и раньше - является расплатой за эту допущенную ими ассимиляцию. Если народ (или один человек) не умеет сохранять внутренний стержень или ему это по каким-то причинам становится трудно, то внешняя среда возвращает его на подобающее ему место, указывает границы, в которых ему быть назначено. Евреям напомнили, что у них как народа собственные особенности и назначение.

Вам оппонирует Эфраим Севела:

В Дворянском гнезде появились десятки и, пожалуй, сотни так называемых
переводчиков с языков братских народов СССР. И все с еврейскими носами.
Фамилии свои они поменяли на псевдонимы, а носы поправить было делом
посложней -- расцвет культуры в те годы заметно опережал прогресс
косметической хирургии.
Но недолго тосковали они по своему национальному прошлому. Применились
к обстановке, как говорят военные. И не прогадали. За создание новых
братских культур власть платила, не скупясь, и у переводчиков округлились
животики, их жены засверкали бриллиантами в ушах и везде, где только можно и
не можно. Новенькие дачки, как грибы, выросли под Москвой, и в Крыму, и в
Прибалтике. Авторы-тени, авторы-призраки стали богатейшими людьми на Руси.
Акыны и ашуги национальных окраин в них души не чаяли, и ублажали своих
благодетелей, как могли. Везли дань в Москву: барашков, и семгу, песца или
соболя. И чтоб совсем угодить, даже еврейские анекдоты пересказывали, почти
всегда забывая, отчего это должно быть смешно.
Но, как видно, одними малыми народами евреи не могли удовлетворить свой
творческий аппетит. Потянулись они к великой русской культуре и стали очень
даже расторопно обогащать ее.
Как известно, улучшать хорошее -- только портить. Вы читали что-нибудь
из русской литературы советского периода? Тогда вы должны были заметить, что
от многих книжек отдает еврейским акцентом. Иногда я даже думал, что
современный русский создавался не в Москве, не в Ленинграде, а только в
Одессе. И не где-нибудь, а поблизости от Привоза.
Откровенно говоря, хоть я и не верю в Бога, но это Бог наказал тех, кто
запретил евреям иметь собственную культуру. Вот они и кинулись в соседние и
погуляли там на славу.

[Smol]

А что плохие песни советского периода, что ли были?
Композиторы: Блантер, Дунаевский, братья Покрасс, Богословский, Шостакович, Прокофьев, Александров, Книппер ("Полюшко-поле"), Хейф.
Поэты: Лебедев-Кумач, Исаковский, Ошанин, Симонов, Долматовский...

Это только часть, всех не перечислишь

Разве кого-то этих людей можно упрекнуть в предательстве идеалов своей нации? Независимо от их личной национальности...
Если и "погуляли", то действительно - на славу! На славу своего земного Отечества...