China

[slavert]

"бизнеса, который бы не зависел от межправительственных соглашений и давал стабильный доход "

а кстати бывает хоть одно хай-тек предприятие где есть такое? я чета не вспомню
знакомый в Германии говорил, субсидии получает бюджетные часто больше, чем налогов платит

[gugu]

Если есть спрос, то почему продажи без давления российского правительства равны нулю?

А где в крупных проектах обходится без давления правительств и политических решений? Тот же Сименс, чтобы получить контракт на поставку высокоскоростных (и, кстати, дефектных) поездов в Россию должен был получить благословение правительств обоих стран. Ультралиберальные представления о свободном рынке не работают. Нигде. Большинство мало-мальски денежных проектов продавливаются на государственных уровнях.

[slavert]

да там вообще ржака, одно дело сбыт мабил Нокиа
другое дело военный заказ на всякие Эриксоны, Нокии и прочее
не говоря уже о Саабе
военные свои деньги тоже зарабатывают чтоли? или они все-таки бюджетные?
поезда да, российские аналоги срочно запороли, хотя по такому говеному пути как там есть все равно чему ездить
это все равно как феррари по проселочной дороге гнать

[gugu]

Несколько лет назад британские журналисты раскопали дело о взятках при получении контракта на поставку оружия в Кувейт и подняли крик. Тогда вышел Блейр и сказал: "Вы что, с ума сошли? Вы же уничтожаете тысячи British jobs!" А наши предприниматели как дети малые. Думают, что выпуск уникальной продукции сам по себе обеспечит контракты. Контракты покупаются. На Западе такие коррупционно-лоббистские схемы отшлифовывались столетиями, и все в политике и в промышленности знают как это делается, когда и с кем.

[slavert]

Да коррупции на западе нет только в бытовой сфере (но часто просто нет института - аналога российскому, где ей гнездиться или есть чаевые и прочая спонсорская помощь)
а так же на Западе простой мелкий и средний бизнес не платит взяток
это же касается коррупции в бытовых силовых структурах типа полиции
что касается крупных контрактов, то можно вспомнить чья фирма поставляла бензин в Ирак

[slavert]

еще в развитых странах жуткое лоббирование, обязательная закупка скажем европейских приборов за деньги гранта ЕС и прочее

[VTur]

Существуют отрасли и продукция, которая по-определению нерентабельны, но она должна производиться, чтобы тянуть вперед все остальное (электронику, приборы, энергетику, транспорт и т.д.), для этого и нужно государство. Как у империалистов. Но у нас же все решает рынок, как сейчас рынок электроэнергии по Чубайсу или Кудрину.

[Smol]

Вообще-то, ситуация, когда каждая конечность (орган) у человека действует "сама по себе", так как ей "вздумается" (и плевать ей на то, что думают и делают другие конечности/органы) называется "пляской святого Витта"... А у нас теперь каждая отрасль, каждый завод, да чуть ли не каждый человек - сам по себе...