Нравственность и духовность, религиозные и не только

[Viksya]

Вот так вот, бедный мужик думает, что Ей хорошо, отключает мосх, центры удовольствия светяцца, а Она, понимаешь, зарплату в уме считает

ну 11 минут можно потратить на разные мысли

[Viksya]

Как же они вдвоём в камеру томографа поместились со своим делом-то, а?

ой зря я опть про это.....где то видео было на форуме....или в ютубе посчите, там все показано и рассказанно, фильм Discovery

[Любитель_Манниха]

ну 11 минут можно потратить на разные мысли

На размышления о морали и ответственности

[jusja]

О том, что я ни разу, по упомянутой Вами причине, не озвучивал своего чувства. Потому что после признания путь только вниз, по женской логике, прежде всего

Вот только хотела спросить, возвращаясь к Вашей цитате:

А вот что действительно интересно, ИМХО, - разобраться, какой страх, какая внутренняя гнильца или слабина стоит за каждым из перечисленных выше интересов, и попытаться от них избавиться...

Может, это есть страх в данном моменте? Может, женская логика здесь не при чем? Это вопрос, не утверждение. И, кажется, развитие все-таки может быть. Надо ж еще как-то сохранить отношения. Типа следующей задачи. Это, кажется, по-сложнее будет. А почему не признаться? Вот перетирать, как это делать, в обществе, очевидно, не стоит. Ну разве что в принципе. не применительно к себе.

И что происходит по мужской логике, если признается женщина?

[bowman]

Я в другой теме ответил

[jusja]

Я к тому, что избавиться от упомянутой ублюдочности можно, только если зарядить свою "мораль" определенной безусловностью, свободной от палок и конфеток. Но тогда лишаешься мотивированной селективности в отношении к людям. Для убежденного христианина, может, это и естественно, но среди них я до сих пор встречал, как правило, тех, что Иисусов тезис "просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся" вспоминают только в качестве просящих и хотящих. А у меня так не получается. Но если что-то делаешь, потому что человек тебе приятен, нужен, или ты ему должен - демонстрируешь то, что сам для себя я называю "дворняжкин комплекс". Что и есть первая примета ублюдочности. Парадокс-с

А можно еще про это спросить? Про мотивированную селективность в отношении к людям. Разве избирательность не естественна? И что в этом ненормального или даже ублюдочного?
Дело ведь не в том, чтобы считать кого-то плохом или хорошим, порядочным или непорядочным, духовным или нет. Все это вещи относительные. Применительно к конкретному человеку, мне кажется.
Что касается "дворняжкиного комплекса", это как-то связано с ощущением зависимости от людей? Если так, то, наверно, лекарством от этого является максимальное стремление к независимости, отказ от каких-то вещей, которых, возможно, хочется, но они, допустим, не жизненно необходимы тебе или близким. Либо получение их менее зависимыми, хотя, может, более трудными или неприятными путями?
Все разве не начинается с собственных просьб? А если человек сделал тебе какую-то услугу, не будучи обязанным это делать (когда обязан, это, видимо, требование?), то разве не естественно чувство благодарности и адекватная реакция при обращении к тебе? Хотя тут, конечно, существует много ситуаций и разных оттенков.

[anatoliy]

Стоят два нищих в переходе.
У одного табличка:"Помогите бедному еврею!"
У другого:"Помогите бедному русскому!"
Кстати, с национальностью возможны варианты.
Это не анекдот ,это - про мотивированную селективность в отношении к людям.
Разве избирательность не естественна? И что в этом ненормального или даже ублюдочного?
Это тест...

[Maryna]

В идеале (ну куда ж без него) хотелось бы соответствовать выражению "делай добро и бросай его в воду". То есть давать обеими руками и не думать о вознаграждении себе. Тогда мозг, в принципе свободный от понятия "платы", "благодарности", "ответной любезности", не будет даже делать такие акценты при любом акте делания добра другому человеку. А уж как кто будет это добро понимать - проблема его личной не-свободы.

[jusja]

anatoliy, это не единственный критерий отношения к людям, к избирательности. И каждый эти критерии выбирает для себя. Хотя, скорее это происходит интуитивно, неосознанно. Задумываться начинаешь, когда возникает какое-то неприятие. Хочется понять, почему вдруг. Или не вдруг. Или становится ясным и очевидным без лишних раздумий.

MPS, я абсолютно с этим согласна. Лучше делать либо таким образом, либо вообще не делать. Кстати, иногда это стоит и не делать, если сопряжено для тебя с какими-то трудностями, в результате которых могут пострадать, допустим, близкие. Опять возникает выбор.
Или просто тебе не хочется это делать. Тогда не будет возникать раздражения от того, что человек как-то не так, как тебе кажется, реагирует на твою помощь.
Одним словом, откликаться на просьбы ИМХО стоит только тогда, когда хочется это делать.
и получается, что опять придем к селективности Но по собственным критериям и мотивам.
Тогда, мне кажется, будешь адекватно относиться и к реакции на собственные просьбы.

[anatoliy]

anatoliy, это не единственный критерий отношения к людям, к избирательности.

А какой еще есть критерий? Я вообще про критерии не люблю. И про критерий ли я? Вообще-то я про самооценку отношения к людям. Есть ли критерии этой оценки - я не знаю. У каждого индивидуально.

В идеале (ну куда ж без него) хотелось бы соответствовать выражению "делай добро и бросай его в воду"

Именно поэтому церковь и предлагает подавать милостыню тем, кто не может вам ответить тем же. Просто приучать себя не ждать ничего взамен.

Лучше делать либо таким образом, либо вообще не делать.

В реале, это значит второе, а первое по праздникам. Хорошее стремление к идеалу. Мы не должны судить людей, но обязаны оценивать их поступки. Избирательность должна быть к поступку.

[jusja]

А какой еще есть критерий?

По Вашему получается, что существует только национальность как критерий отношения к человеку и к его просьбам? А также Вы допускаете, что существует еще какой-то критерий, который хотите выведать у меня.
Я так думаю, что это набор определенных качеств. Душевных, наверно, в первую очередь. Возможно, для кого-то физиологических. Что-то еще.
Отсюда может следовать и избирательное отношение к поступкам других и влиянии их на Ваше отношение. А иногда бывает, что какое-то качество настолько привлекательно для Вас, что Вы прощаете что-то то, что не простили бы другим. Это я про себя. Очевидно, Вы не приемлете таких слов как непрощение, осуждение и т.д.
Хотя и у меня это не явновыражено обычно. Правильнее сказать, я отстраняюсь обычно. Возможно, это можно назвать равнодушием или безразличием. Хотя это не исключает терпимости, доброжелательности и отсутствия раздражения.

Вот только интересно, что имел ввиду bowman, когда написал свой пост. Возможно, что-то другое.

[Maryna]

Н-да, вот вопрос: насколько человеколюбие вообще сильнее неприязни к конкретному человеку?
Если вашему врагу угрожает опасность, вы 1. поможете, 2. пройдете мимо или 3. подтолкнете?
Хотя "врагу", пожалуй, неудачное слово. Человеку, который обидел, сделал больно

[jusja]

Это чрезвычайная ситуация. Там другие мерки. Думаю, что неприязнь тогда улетучивается мгновенно.
Просто тогда скорее всего рассудок уходит на второй план, а активизируются человеческие инстинкты, мне кажется.
В противном случае можно полагать, что ты скотина.
Хотя, наверно, варианты тоже есть.

[Maryna]

Тогда другой вопрос: такому человеку кто-то другой сделал больно. Воспримете ли вы это как справедливое возмездие?

[jusja]

Это какая-то обобщенная ситуация.

[Maryna]

ну так и разговор общий. Например, у вредного препода, который строго спрашивает, проект не прошел. Кучу таких историй можно придумать

[jusja]

Особой радости скорее всего не возникнет, хотя какие-то гадкие мыслишки появятся, наверно . Ненадолго.
Больше радости будет от избавления от такого препода при переходе на другой курс.
Опять же, это на та ситуация. Подумаешь, не прошел проект. Это не связано с жизненными показаниями.
И потом есть первая реакция, а есть последующее отношение ко всему этому. Что важнее?
И как у тебя с этим дело обстоит?
Положа руку на сердце, у меня не так, как очевидно, должно быть в идеале. Любви к таким не испытываю и такие слова как ..., ... и ... в голове проскакивают. Но я не считаю это большим достоинством. Скорее слабостью.

[Агдамыч]

Тогда другой вопрос: такому человеку кто-то другой сделал больно. Воспримете ли вы это как справедливое возмездие?

Если наказание логично вытекает из поступков данного человека, то всё очень справедливо. И радоваться нечему. А вот, если вредному преподу кирпич на голову рухнул, то помочь ему (преподу) я обязан.

[anatoliy]

По Вашему получается, что существует только национальность как критерий отношения к человеку и к его просьбам? А также Вы допускаете, что существует еще какой-то критерий, который хотите выведать у меня.

По-моему национальность не критерий, а пример. Пара может быть разная. Важно отношение: к одной - положительное, к другой - отрицательное. Можно сказать: двоечник и отличник, молодой и пожилой.

Тогда другой вопрос: такому человеку кто-то другой сделал больно. Воспримете ли вы это как справедливое возмездие?

На первый вопрос - какая опасность, и что сделал.
Если ударил, ограбил, вряд ли обиженный будет защищать от пули своего обидчика. Хотя даже здесь возможны варианты. Если мерзкий сосед, и жизненная опасность для него - скорее каждый поможет.
На второй вопрос отвечу так - да. Осознавая свое несовершенство, я считаю возмездие необходимым, справедливым и логичным. Другое дело, что этому человеку было много раз донесено о возможных последствиях. Злорадства нет нисколько, но и жалости также не испытываю.

[jusja]

anatoliy, мне кажется, что как раз Ваши примеры подверждают селективность отношения. Тот самый возраст. Разве Вы одинаково относитесь к маленькой девочке и взрослой женщине?
И как будет относиться преподаватель к двоечнику и отличнику? Хотя, конечно, не исключена симпатия и к двоечнику. Но тогда у двоечника должно быть выражено нечто незаурядное, за что все остальное будет прощаться.