Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.

[iskariot]

VOVAN CIR, при всем моем уважении...
Вы говорите о слухе и ощущениях... А если человек после привитой веры встает на путь атеизма? Например, когда Вы в силах творить новую материю? Или переосмысливаете мир на другой лад? Или понимает ущербность религиозных взглядо на мир?
И второй момент: на мой взгляд, можно быть агностиком, но никак не христианином... Потому как христианство (читать: буддизм, ислам или что-либо другое) слишком не совершенно и содержит в себе множество внутренних противоречий....

[iskariot]

А шо ж такое постулат

А это передергивание.... Любитель, неужели Вы оспорите законы термодинамики или законы сохранения энергиии и массы?

[Marxist]

Дорогие спорщики и защитники веры, вы упускаете один очень важный момент. Для большей наглядности я выделю его жирным.

В большинстве случаев человек ударяется в религию от несамостоятельности (если не может сам решить проблемы) или от страха. Эти свойства не должны быть присущи учёному. Если учёный религиозен -- он либо плохой учёный (если несамостоятелен или слаб), либо что-то очень хорошо понял ©

И добавлю, что сравнение глобальных выводов с частными статистически не оправдано.

[Smol]

Коллега VOVAN CIR, говорить с неверующими о вере - все равно, что обсуждать со слепыми цвета окружающего нас мира... Слепые такого человека за психически ненормального примут, как мы с Вами и почувствовали...
Поэтому я и считаю целесообразным прекратить дальнейшее обсуждение этой темы...
Мне-то хотелось только одного - добиться внутреннего признания господами учеными статей 2, 6 и 18 вот этого документа:
http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm
А также статей 19 и 28 Конституции России...
Вроде получилось...

[Marxist]

Мне-то хотелось только одного - добиться внутреннего признания господами учеными статей 2, 6 и 18 вот этого документа:
Вроде получилось...

Смеётесь? Кто бы тут чего не признавал

[iskariot]

С данными статьями согласен полностью! Но: зачем тогда религия в лице РПЦ столь навязчиво пытается влезть в светскую сферу хизни человека? Или всеобщая декларация не для церкви?

[Marxist]

зачем тогда религия в лице РПЦ столь навязчиво пытается влезть в светскую сферу хизни человека?

Это Серьёзный Бизнес ©™.

Кстати, пытается лезть не религия, а совершенно конкретный институт.

[iskariot]

Marxist, я совершенно согласен! Но тем не менее, множество людей причисляют себя к конкретному религиозному институту! И они согласны с позицией вмешательства в светскую жизнь государства... Как тогда быть с декларациями?

[Smol]

Господа, что-то я не в курсе: куда и в какую светскую жизнь РПЦ лезет? И причем здесь РПЦ и вмешательство в дела государства?

[maks]

Вот именно потому, что это "интимное место человека", люди с продуманной и прочувствованной верой даже вступать в подобные разговоры не станут. Я знаю несомненно хороших учёных (все они, как нетрудно догадаться, теоретики), которые являются верующими, но при этом крайне редко обсуждают религиозные вопросы. И такие люди в лучшем случае отождествляют себя с христианами, но уж точно не отнесут себя к "православным". В церковь, разумеется, не ходят ...

я совершенно согласен с коллегой Himera
вера- дело это оченьличное , интимное ,часто выстраданное . конечно иудей не должен навязывать свою религию буддисту, а протестант правословному и.т.д
но почему верующему человеку не пойти в церковь ? если там икона которая его возносит на высоты духа, например

[Marxist]

но почему верующему человеку не пойти в церковь ? если там икона которая его возносит на высоты духа, например

Да почему бы и неверующему человеку не пойти в церковь? Иногда просветляет, до сих пор храню воспоминания о дацане... Но очень мало мест таких, реально намоленных.

Здесь фраза "в церковь не ходят" означает, скорее всего, малую степень отождествления с таким общественным институтом, как РПЦ.

[Smol]

...но почему верующему человеку не пойти в церковь ? если там икона которая его возносит на высоты духа, например

Коллега maks, это у нас так сейчас принято: "у меня своя собственная вера, я верю внутри, но в церковь не хожу, потому что попов не люблю, они на мерседесах катаются, а народ голодает"... Ну, что сделаешь, тоже имеют люди право и на такую веру...

[Любитель_Манниха]

у меня своя собственная вера, я верю внутри, но в церковь не хожу, потому что попов не люблю, они на мерседесах катаются, а народ голодает

Не хочу говорить про всех, но есть такое Вон не так давно у настоятеля Донского монастыря угнали джип Мерседес. Зачем он ему, а? Что сейчас творится в Останкино, может не знаете, там настоятеля, который всё в порядок привёл и восстановил, отправили вроде в Новый Иерусалим -тоже восстанавливать что-то, вкалывать короче, а посадили такого хмыря, что прикрыл детскую студию танцев-пения-рисования, а себе на трапезу требует десяток видов сыра А пару лет назад по зомбоящику показывали сюжет, примерно следующий: есть больница для тяжелобольных детей, и им надо каждый день ходить в другой корпус на процедуры. Дорога через некий скверик. Так вот некие товарищи из РПЦ его закрыли и заявили, что мол дети отвечают за грехи своих родителей А они еле ходят, им в обход идти нельзя! Это не священники, это чиновники

А в церкви многие не ходят ещё потому, что как накинется на тебя какая-нибудь безумная бабка за то, что крестишься неправильно или стоишь не на том месте!

Так что совершенно верно, вера - интимное, и проявляется она в поступках, а не в посещении "намоленных мест".

[maks]

Здесь фраза "в церковь не ходят" означает, скорее всего, малую степень отождествления с таким общественным институтом, как РПЦ.

а ну может и так,
коллега Himera, захочет -уточнит

[Himera]

Уточняю: я имел в виду несоблюдение обрядов (как внешней мишуры) и, что самое главное, отсутствие посредника между собой и Богом. Другими словами, самостоятельность мышления, которая так важна для "настоящего учёного"... Церковь как помещение здесь ни при чём. В иные церкви я тоже люблю ходить.

По остальным вопросам Marxist в очередной раз отметил ключевой момент. Если до кого-то не доходит, мои объяснения вряд ли помогут.

Господа, что-то я не в курсе: куда и в какую светскую жизнь РПЦ лезет?

Вспомним про основы православной культуры? Хотя православие в школе -- все ещё предмет будущего (возможно, недалёкого), а вот уже сейчас имеется очень неприятная тенденция к разрушению или бездарной переделке архитектурных памятников из-за необразованности и безвкусия представителей РПЦ. Порой это напоминает деятельность инквизиции.

[Smol]

Официальная позиция Церкви по вопросам ее взаимодействия с государством и обществом изложена тут:
http://www.patriarchia.ru/db/print/141422.html
(а вот тут читать легче: http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/Main.htm)
Но "много букв", осилить непросто...

[Константин_Б]

... "у меня своя собственная вера, я верю внутри, но в церковь не хожу, потому что попов не люблю, они на мерседесах катаются, а народ голодает"... Ну, что сделаешь, тоже имеют люди право и на такую веру...

Сразу вспоминается фильм "Остров". Порезанные сапоги и перина... В общем я против мерседесов у служителей культа.

[Polychemist]

Раз пошла такая пьянка... А вот интересно, считающие себя православными должны разделять взгляды своих иерархов на глобальные вопросы? Например на:

Код: Выделить всё

http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=article&id=6026

Код: Выделить всё

http://www.patriarchia.ru/db/text/307260.html

Код: Выделить всё

http://www.patriarchia.ru/db/text/189497.html

[Himera]

Polychemist,

Оффтопа в этой теме не может быть по определению

[Maloy]

говорить с неверующими о вере - все равно, что обсуждать со слепыми цвета окружающего нас мира

тут есть важный нюанс, у Вас есть дети и у VOVAN CIR, а у Marxist'a и у, ну пусть Himera, должно быть нет. Это нужно учитывать, поскольку это многое меняет