Управление мозгом человека (по Савельеву).

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение hisamazu » Пн сен 25, 2017 1:56 pm

гаер* писал(а):
Вс сен 24, 2017 10:43 pm
hisamazu писал(а):
Пт сен 22, 2017 12:09 pm
связи между нейронами млекопитающие способны создавать всю жизнь.
гаер*: Создавать-то способны, но без толку
hisamazu писал(а):
Вс сен 17, 2017 7:43 am
Писанина по ссылке а) стилистически безобразна, б) достаточно мутная. Понятно, что там хотят кого-то оскорбить, но пока разберешься
Писанина по ссылке - научный проект высокого уровня. Там каждое слово продумано. Дал линк как иллюстрацию. Жизнь подтверждает, что развитие личности в пожилом возрасте практически не имеет места: если в молодости не сформировалась, то уже всё. Формально "приобрести" знания можно и в старости, но "освоить" их - уже нет.
hisamazu писал(а):
Вс сен 17, 2017 7:43 am
мэтр лекции читает, что надо детишек каллиграфии учить- значит, он считает, что в этом процессе что-то поменяется и от этого "толк" будет
Вроде мелкая моторика полезна на протяжении всей жизни, поэтому желательно кровоснабжать этот отдел мозга, чтобы отмирал помедленнее.
ОК, процитируем ту ссылку, что Вы кинули.
" Долдон (приматол.) -- это который упорно повторяет какую-нибудь лажу ((приматол.) -вульгаризмы, попытки выделить и осмеять "не своих"), не в состоянии подвергнуть её Критике Смыслов. -если написать любое слово с большой буквы, то оно приобретет дополнительный Великий Смысл.

Бывают разные обстоятельства, препятствующие Критике Смыслов и превращающие особь в приматологического долдона - просто обзываются.
Например, усыхание мозга в старческом возрасте -- с уменьшением числа нейронов, но увеличением количества синапсов, о чём сообщал главный наш источник по таким вопросам Сергей Вячеславович.
То есть количество нейроцепей падает, но их крепость растёт.
Он любит приводить в пример дедушку, которому невозможно объяснить, что молочные бутылки сдавать уже не надо. - ОК, имеется дедушка, которому невозможно объяснить. Одновременно я вижу дедушку, который прекрасно усваивает новые сложные моторные навыки и бабушку, которая усваивает новый для нее язык. И? Вторые не существуют, или их навыки -не навыки, потому что их объявил таковыми Сергей Вячеславович?

Вторая ситуация -- верхушечный idiota, когда энергичный старательный черномырдинец, существуя в условиях сильно разорванного времени, лишается последних возможностей о чём-либо крепко критически подумать при том, что особой склонности к такому занятию у подобных индивидов изначально не бывает (они мотивированы на энергичную исполнительность и карьеру).- Вот это завернул! Общий смысл:"Некий абстрактный чиновник -сам дурак".

Пугалко уже набил оскомину, вот для разнообразия другой экземпляр:
бывший министр образования Владимир Филиппов; в этом случае два механизма, похоже, действуют синэргично: -"е", в конце-то концов, "е"!

... Нажал кнопку, вышел в интернет — и все знаешь.
Мы должны создавать класс креативных людей, настроенных на поиск нового.

В Проекте ахинея первой фразы уже обсуждалась. -"в первой фразе".

По поводу второй фразы выразимся с приматологической прямотой:

Создать "креативных людей" Вы, Вова, и такие как Вы, хоть обдефэцируйтесь - опять же, видимо, "е" с головы до ног, не сможете.
Это вообще не человеческая прерогатива.
Всё, что вы (Вы и такие как Вы) можете, это своим (м)удацким "управлением" всемерно "креативных людей" гнобить (=демотивировать).
И успешно это делаете уже 20+ лет."
Это научный проект высокого уровня, где каждое слово продумано? :? Выделила особенно мерзкие места. Какие цели у этого "проэкта"? :lol:
Вы до сих пор не объяснили, чем "приобрести" знания и навыки отличается от "освоить". Если знания и навыки теперь есть и индивид ими пользуется...или это таки некошерные навыки?
Короче, надоело. Не убедили. Не хочу я Вашего Савельева ни смотреть, ни читать. Судя по приведенным ссылкам, как минимум почитатели у него - тот еще зоопарк.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение hisamazu » Пн сен 25, 2017 2:06 pm

тол писал(а):
Пн сен 25, 2017 10:53 am

P.S. Едва ли найдётся много одарённых людей, которые будут готовы сунуть свою особо одарённую голову в сверхмощный томограф - как бы им не доказывали его безопасность.
А они, пока не сунули, одаренными не считаются! Соответственно, шоколада-шиш! :yehha:

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение тол » Пн сен 25, 2017 2:28 pm

JAG писал(а):
Пн сен 25, 2017 3:13 am

а хорошо всё-таки быть учёным! Можно говорить всё что хочешь.....
А вот здесь Вы здорово ошибаетесь (если это не сарказм). Настоящий учёный с уверенностью говорит только о том, в чём он на 100% уверен. В противном случае всё сопровождается :"возможно", "предварительные результаты указывают на возможность". "ещё много надо сделать для получения окончательного результата", "поделюсь к коллегами возникшей идеей как возможно решить эту проблему", "предлагаю такое объяснение; возможно у кого есть идеи как его можно экспериментально проверить" ну и т.д., и т.п. Вообще то учёный дорожит своей репутацией и думает, прежде что-нибудь говорить.

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение тол » Пн сен 25, 2017 2:36 pm

hisamazu писал(а):
Пн сен 25, 2017 2:06 pm
тол писал(а):
Пн сен 25, 2017 10:53 am

P.S. Едва ли найдётся много одарённых людей, которые будут готовы сунуть свою особо одарённую голову в сверхмощный томограф - как бы им не доказывали его безопасность.
А они, пока не сунули, одаренными не считаются! Соответственно, шоколада-шиш! :yehha:
Так ведь статистику и выявление закономерностей (так сказать построение калибровки) придётся на уже известных своей одарённостью набирать Я не думаю, что много и желающих определить направленность своей одарённости (все люди в чём-то талантливы) при помощи томографа найдётся. Но это моё мнение, возможно ошибочное.
Последний раз редактировалось тол Пн сен 25, 2017 3:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение hisamazu » Пн сен 25, 2017 3:34 pm

тол писал(а):
Пн сен 25, 2017 2:28 pm
JAG писал(а):
Пн сен 25, 2017 3:13 am

а хорошо всё-таки быть учёным! Можно говорить всё что хочешь.....
А вот здесь Вы здорово ошибаетесь (если это не сарказм). Настоящий учёный с уверенностью говорит только о том, в чём он на 100% уверен. В противном случае всё сопровождается :"возможно", "предварительные результаты указывают на возможность". "ещё много надо сделать для получения окончательного результата", "поделюсь к коллегами возникшей идеей как возможно решить эту проблему", "предлагаю такое объяснение; возможно у кого есть идеи как его можно экспериментально проверить" ну и т.д., и т.п. Вообще то учёный дорожит своей репутацией и думает, прежде что-нибудь говорить.
" Если наука не имеет достаточных данных для утверждения, что дело номер шестьдесят четыре прибыло к нам, скажем, из ФРГ, то она, наука, на вопрос «Было ли дело за границей?» прямо и недвусмысленно отвечает: вероятно."
И раз науке не сделали пока томограф, а статистику она, наука, в связи с этим (или не в связи) не подвела, она нам и говорит-вероятно, в целях неухудшения стиля повествования употребляя слова "возможно" и "вероятно" как можно реже. :congratulations:

JAG
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm
Контактная информация:

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение JAG » Пн сен 25, 2017 3:52 pm

Одновременно я вижу дедушку, который прекрасно усваивает новые сложные моторные навыки и бабушку, которая усваивает новый для нее язык. И? Вторые не существуют, или их навыки -не навыки, потому что их объявил таковыми Сергей Вячеславович?
----
ну опять переход на единичные случаи... даже если этих дедушек было бы 10% их можно не брать в расчет - ошибка так сказать +-10%. В большинстве все пытаются сдать бутылки с широкими горлышками :mrgreen: и вспоминают времена молодости когда стоял когда было хорошо..
----
А вот здесь Вы здорово ошибаетесь (если это не сарказм)
------
- сарказм. я посмотрел тех "ученых" и у меня возникает вопрос об "оборотнях в погонах" в науке. Плюс наводнение псевдонауки в интернете и книгах, и как уже цитирует Савельев - даже в научных журналах..

А вспоминая своё поступление и обучение с детьми преподавателей я даже понимаю, что то что сейчас имеется с наукой - дело рук не одного и не группы человек.. и никакой это не сговор, а просто результаты труда "малого мозга" всех людей: каждый заботится о своём потомстве и т.д.

p.s. вот сейчас придут мне результаты анализа моего хинолина шрёденгера и я вам скажу, что метод через пиридин псевдонаука :) . а вообще не первый раз уже сталкиваюсь с переделыванием методов синтеза, удивляясь как у них получалось по их методам..

Поэтому актуально было бы поставить вопрос о выявлении псевдоучёных. А не поиске новых гениев.. Но это это никому не нужно...

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение гаер* » Пн сен 25, 2017 11:52 pm

hisamazu писал(а):
Пн сен 25, 2017 1:56 pm
Это научный проект высокого уровня, где каждое слово продумано?
Чтобы воспринять это по одной записи, нужна недюжинная когнитивная оснастка. Но хотя бы попытались, так что мой Вам респект.
hisamazu писал(а):
Пн сен 25, 2017 1:56 pm
Вы до сих пор не объяснили, чем "приобрести" знания и навыки отличается от "освоить". Если знания и навыки теперь есть и индивид ими пользуется...или это таки некошерные навыки?
Уже запутался, о чём Вы. Пожилой человек пользоваться "приобретаемыми" в новой для него области знаниями может лишь на детском уровне.
hisamazu писал(а):
Пн сен 25, 2017 1:56 pm
Не хочу я Вашего Савельева ни смотреть, ни читать.
Ну да, только обсуждать. Не интересно смотреть и читать, да и времени нет. А обсудить - запросто!

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение Любитель_Манниха » Вт сен 26, 2017 12:32 am

Пожилой человек пользоваться "приобретаемыми" в новой для него области знаниями может лишь на детском уровне.
Ещё не так давно дожить до 60 было овердофига, а ещё чуть раньше 30+ были пожилыми старпёрами :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

JAG
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm
Контактная информация:

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение JAG » Вт сен 26, 2017 3:12 am

Вот как раз он тут это и говорит:

Человеческий организм в 35 лет природа снимает с гарантии Сергей Савельев:
https://www.youtube.com/watch?v=YHt074yQ0xU

..а ещё о смысле жизни хорошо говорит: размножиться, всем по квартире, даче, айфону, еды, а затем расселиться по солнечной системе и размножиться на других планетах =) рай!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7033
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение antabu » Вт сен 26, 2017 6:19 am

О теории интеллекта.
Отсюда видна и основная ошибка современной науки о человеческом мозге. Она уже много
десятилетий старательно и упорно изучает физический носитель программ (мозг), хорошо знает
природу происходящих там химических и электрических процессов, разработала подробную
«карту мозга» – какой участок «за что отвечает» и т.д.… Да только всё это ни на шаг не
приблизило ее к пониманию того, что же такое человеческий разум.
Вчера зацепило - не мог оторваться. Многа букафф.
http://moi-vzn.narod.ru/MOI_041.PDF
http://moi-vzn.narod.ru/MOI_042.PDF
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение hisamazu » Вт сен 26, 2017 9:42 am

гаер* писал(а):
Пн сен 25, 2017 11:52 pm
hisamazu писал(а):
Пн сен 25, 2017 1:56 pm
Не хочу я Вашего Савельева ни смотреть, ни читать.
Ну да, только обсуждать. Не интересно смотреть и читать, да и времени нет. А обсудить - запросто!
А что Вас так удивляет? Про мэтра я впервые узнала из этой темы, все то, что про него тут написали и рассказали, приведенные Вами ссылки, биография в Вики и еще парочка публикаций, категорическое отсутствие определений (как я могу обсуждать неведомо что?-Нет, Вы ж к философам посылаете!), добротное интернетное хамство, зачем-то названное "научным проектом" (ага, на основании того, что кого-то обозвали "долдоном", я должна сделать выводы, что где-то в этой куче существует Критика Смыслов, что бы это ни значило? Ну, да, если есть А, то логично предположить, что есть и не А, если есть "долдоны", то есть и "недолдоны". Не высоковат ли уровень обобщения? )- короче, всех Фоменко-Чудиновых не наизучаешься. Пока предыдущие обсуждения приводят меня к мысли, что мне изучать тут особо нечего и незачем, мэтра я авторитетом не считаю, обсуждать так, как мы делали это до сих пор, мне тоже больше неохота. Лично для меня эта теория закрыта. Amen et RIP. :slepy:

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение Гесс » Вт сен 26, 2017 9:54 am

hisamazu писал(а):
Пн сен 25, 2017 1:56 pm
гаер* писал(а):
Вс сен 24, 2017 10:43 pm
hisamazu писал(а):
Вс сен 17, 2017 7:43 am
Писанина по ссылке а) стилистически безобразна, б) достаточно мутная. Понятно, что там хотят кого-то оскорбить, но пока разберешься
Писанина по ссылке - научный проект высокого уровня. Там каждое слово продумано.
ОК, процитируем ту ссылку, что Вы кинули.[...]
Это научный проект высокого уровня, где каждое слово продумано? :?
Вы б предупреждали когда такое кидаете. Ужаснах.

В остальном согласен с hisamazu.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение hisamazu » Вт сен 26, 2017 11:05 am

Гесс писал(а):
Вт сен 26, 2017 9:54 am
Вы б предупреждали когда такое кидаете. Ужаснах.
ОК, если понадобится цитировать что-либо подобное, поставим в начале череп и кости. Подойдет? :D

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение гаер* » Ср сен 27, 2017 9:39 pm

hisamazu писал(а):
Вт сен 26, 2017 9:42 am
гаер* писал(а):
Пн сен 25, 2017 11:52 pm
hisamazu писал(а):
Пн сен 25, 2017 1:56 pm
Не хочу я Вашего Савельева ни смотреть, ни читать.
Ну да, только обсуждать.
А что Вас так удивляет?
Это не удивление, а констатация. В этом треде меня ничего не удивляет.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение гаер* » Ср сен 27, 2017 9:53 pm

тол писал(а):
Пн сен 25, 2017 12:21 pm
гаер* писал(а):
Вс сен 24, 2017 11:56 pm
hisamazu писал(а):
Пт сен 22, 2017 1:14 pm
тесты утверждают
Можете, конечно, продолжать доверять тестам, но по сути тесты - педологические извращения.
Это Ваше личное мнение или оно на чем то основано?
Это объективная реальность, основанная на природе вещей; я ничего не выдумываю.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение Любитель_Манниха » Ср сен 27, 2017 10:21 pm

Чёт дядько гаер* небось троллит присутствующих, попивая пиво :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение тол » Чт сен 28, 2017 4:07 am

гаер* писал(а):
Ср сен 27, 2017 9:53 pm
тол писал(а):
Пн сен 25, 2017 12:21 pm
гаер* писал(а):
Вс сен 24, 2017 11:56 pm
hisamazu писал(а):
Пт сен 22, 2017 1:14 pm
тесты утверждают
Можете, конечно, продолжать доверять тестам, но по сути тесты - педологические извращения.
Это Ваше личное мнение или оно на чем то основано?
Это объективная реальность, основанная на природе вещей; я ничего не выдумываю.
Как я понимаю из Вашего ответа - это Ваше личное мнение и Вы ничем подтвердить его не можете - кроме ссылок на другие личные мнения.

Любой тест - это раздражение, свеобразный щуп и мозг на него отвечает в соотвествии с особенностями строения и величины своих "эон". Так почему и эти ответы нельзя "откалибровать" так же как картинки томографа? Да, результаты теста можно намеренно исказить, но кому это надо при данной постановки задачи - обманывать не отдел кадров, а самого себя.

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение тол » Чт сен 28, 2017 4:51 am

Любитель_Манниха писал(а):
Ср сен 27, 2017 10:21 pm
Чёт дядько гаер* небось троллит присутствующих, попивая пиво :D
Ни одного гуру не бывает без адептов. Это один из них. Всё нормально.

2rin
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 8:58 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение 2rin » Чт сен 28, 2017 7:57 am

Мне видится, что вся проблема в отношении. Вот был такой известный психоаналитик Жак Лакан. Он был уверен, что двинул психоанализ на невиданную высоту, соединив его с "современными достижениями топологии". Математики плюются от его "топологии", кричат, что она ни разу не современна и так издеваться над математикой нельзя. У психоаналитиков свои претензии к нему, в неменьшем объеме. Пожалуй, это наиболее яркий пример того, что не надо принимать за чистую монету. Как самостоятельная концепция, некое критическое осмысление психоанализа все это пойдёт, но воспринимать это как истину высшей пробы, поскольку там используются некие "точные, математические методы" - ну невероятно наивно.
То же относится и к Савельеву. Это его "приматологическое" видение общества, поведения и развития человека в нем - не лишено логики, оригинально и в чем-то точно (хоть и язвительно местами и не лишено странных предрассудков). Но воспринимать его как гуру (палео)антропологии, физиологии ВНД, носителя "единственно верного метода" - ну, извините (Комментарии антропологов вы видели). Это та же непримиримая формула "Учение Маркса всесильно, ибо оно верно", только буквы другие и не на красном кумаче. Воспринимайте это в качестве "критики смыслов".

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: Управление мозгом человека (по Савельеву).

Сообщение гаер* » Вс окт 01, 2017 9:26 pm

тол писал(а):
Чт сен 28, 2017 4:07 am
гаер* писал(а):
Ср сен 27, 2017 9:53 pm
тол писал(а):
Пн сен 25, 2017 12:21 pm
Это Ваше личное мнение или оно на чем то основано?
Это объективная реальность, основанная на природе вещей; я ничего не выдумываю.
Как я понимаю из Вашего ответа - это Ваше личное мнение и Вы ничем подтвердить его не можете - кроме ссылок на другие личные мнения.
Ох, далось же Вам это "личное мнение"! Почему без вариантов "другие личные мнения"? Для Вас постановление ЦК ВКП(б) от 4 июля 1936 г - "личное" "мнение"? Тогда уж лучше "обезличенное", да и насчёт "мнения" я сомневаюсь.
тол писал(а):
Чт сен 28, 2017 4:07 am
Любой тест - это раздражение, свеобразный щуп и мозг на него отвечает в соотвествии с особенностями строения и величины своих "зон". Так почему и эти ответы нельзя "откалибровать" так же как картинки томографа?
Это Ваше личное мнение очень интересное и глубокое, но если бы Вы посмотрели сабжевые ролики, то Вам бы всё стало ясно. На уровне "строения и величины зон" мозги можно неразрушающе сканировать существующими аппаратами. Беда в том, что этого не хватает: нужно разрешение на уровне клеток. Наверное, можно разработать "тесты" для каждого из миллиардов нейронов, но тогда ограниченное время существования вселенной не позволит нам провести анализ хотя бы одного мозга.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 93 гостя