наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Smol » Вс фев 13, 2011 4:38 pm

slavert писал(а):...были бы хорошие дороги в Норильск, всех бы туда заслали в свое время...
У Сталина, кстати, все было логично - 10% населения были официальные зэки, 5-10% - верхний слой партноменклатуры, остальные - крепостные разной степени закрепощенности...
Так что всех бы в лагеря не заслали, все было хоть и инстинктивно, но неплохо продумано... Всегда была возможность как попасть из "грязи" в "высшую касту", так и слететь из "высшей" в "низшую" касту...
То, чего совсем нет сейчас...

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Cherep » Вс фев 13, 2011 4:40 pm

Smol писал(а):У Сталина, кстати, все было логично - 10% населения были официальные зэки,
Пропоганда

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Cherep » Вс фев 13, 2011 4:41 pm

Smol, ты хоть вникай в цифры, которые тебе подсовывают 17-20 000 000 зэков кто кормить будет?
Последний раз редактировалось Cherep Вс фев 13, 2011 4:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Причина: громаттега

Marxist

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Marxist » Вс фев 13, 2011 4:42 pm

20 миллионов номенклатуры, видимо, будут их кормить

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение slavert » Вс фев 13, 2011 4:43 pm

Вроде через пару лет уже до Якутска дотянут. Но могли бы договориться с северными корейцами и рубить бабло с южных за использование Транссиба по полной, вроде были такие проекты, но не договорились.
до Якутска не дотянут
невозможно построить мост через Лену
а с трансибом провалилось, потому что это много дешевле морем
много меньше рисков (ну сейчас правда сомалийские пираты и ебипет с суэцким каналом, но будет бычить, канал отберут)
а главное нет железнодорожных терминалов масштаба и инфраструктуры морского порта скажем Роттердама

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Smol » Вс фев 13, 2011 4:44 pm

На точной цифре процента я не настаиваю... Тем более, что она менялась в течение времени. Но Вы же не будете отрицать, что зэки при Сталине были?
И то, что судимость закрывала многие возможности в жизни? Не так, как сейчас... Поэтому зэком мало кто хотел стать, был страх нарушения неких общеобязательных норм...
А есть ли этот страх сейчас?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение slavert » Вс фев 13, 2011 4:45 pm

Marxist писал(а): Автодороги нужны не в вечной мерзлоте, а в европейской части
в европейской там где нужно есть
просто автодорога рассчитана на частника, а ж-д на государство
вот всегда у ж-д приоритет

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Cherep » Вс фев 13, 2011 4:47 pm

Smol писал(а):Но Вы же не будете отрицать, что зэки при Сталине были?
Ктож отрицает.

Просто всякие мудаки навранной величиной этой цифры пользуются в своих политических игрищах.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Smol » Вс фев 13, 2011 4:48 pm

Кстати, в Википедии в главе "Сталинские репрессии" приводится следующая оценка их масштабов:
Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[66] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие „репрессированный“.
В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн „политических“ репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.
Я не хочу этот текст комментировать, если есть желание спорить - спорьте с Википедией...
Последний раз редактировалось Smol Вс фев 13, 2011 4:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Marxist

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Marxist » Вс фев 13, 2011 4:49 pm

slavert писал(а):до Якутска не дотянут
невозможно построить мост через Лену
Мост через Лену построить можно и его уже проектируют, но строить будут долго.
slavert писал(а):а с трансибом провалилось, потому что это много дешевле морем
много меньше рисков (ну сейчас правда сомалийские пираты и ебипет с суэцким каналом, но будет бычить, канал отберут)
а главное нет железнодорожных терминалов масштаба и инфраструктуры морского порта скажем Роттердама
Морем: а) не дешевле, б) дольше, в) больше рисков (изначально). Железнодорожные терминалы тоже строятся относительно дёшево. Основная проблема там была и есть договориться с КНДР.

Marxist

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Marxist » Вс фев 13, 2011 4:50 pm

Smol писал(а):Кстати, в Википедии в главе "Сталинские репрессии" приводится следующая оценка их масштабов
Ага, после этого альтернативно одарённые личности начинают утверждать, что 30 миллионов сидело одновременно.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Cherep » Вс фев 13, 2011 4:51 pm

Smol писал(а):Кстати, в Википедии в главе "Сталинские репрессии" приводится следующая оценка их масштабов:
Это что, каждый год сидело по 20 000 000?

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Biginelli » Вс фев 13, 2011 4:51 pm

И, естественно, в эти проценты не внесены те, кто был посажен на 5-10 лет за вынос с завода катушки ниток или буханки хлеба (жрать нечего в счастливой совдепии!), поскольку статья у них вполне себе обычно-криминальная - расхищение социалистической собственности (пять раз "ку"). Ответственность наступала с 14 лет. Были периоды, когда с 12.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Smol » Вс фев 13, 2011 4:53 pm

Marxist писал(а):... начинают утверждать, что 30 миллионов сидело одновременно.
Я вот знаю одного бывшего сотрудника Ходорковского, он отсидел, вышел - и теперь владелец одного небольшого банка, владеющего акциями нескольких предприятий химического профиля... Видать где-то кубышку с деньгами откопал...

Marxist

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Marxist » Вс фев 13, 2011 4:55 pm

Biginelli писал(а):И, естественно, в эти проценты не внесены те, кто был посажен на 5-10 лет
А вы уверены? А доказательства? А рассчитать, сколько заключённых может единовременно содержать страна?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение slavert » Вс фев 13, 2011 4:58 pm

И, естественно, в эти проценты не внесены те, кто был посажен на 5-10 лет за вынос с завода катушки ниток или буханки хлеба (жрать нечего в счастливой совдепии!),
кстати да, по оценкам вроде в лагеря отправляли массово именно по таким составам
а не по политическим статьям
там либо был донос, и расстреливали
на стройки гулага по политическим статьям мало попадало

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Biginelli » Вс фев 13, 2011 4:59 pm

Статья-то не 58-я. Тут же приводили.
В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн „политических“ репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.
вот это последнее "до многих десятков миллионов" никто просто не считал. Много секретного-с, а теперь еще и пресловутый "закон о защите персональных данных". Мало ли, чей там добрый папа или дедушка людям напильником зубы пилил... Надо будет когда - сразу откроют. Как говорится, "когда мы с союзниками распахнем железные двери советских архивов" :twisted:

Да, к Солженицыну я не обращаюсь, заметьте.

понятно, что 25-30 это за 1927(24?)-1953(56?) годы, а не каждый год.
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Smol » Вс фев 13, 2011 5:02 pm

Marxist писал(а):... А рассчитать, сколько заключённых может единовременно содержать страна?
А Архипелаг Гулаг почитать? Там все растолковано, включая экономику лагерной жизни... Сами себя зэки и содержали, за исключением продовольствия, этим их крепостные крестьяне советские колхозники обеспечивали.
Не забывайте, до середины 50-х годов большая часть граждан СССР жила в деревнях (и без паспортов), урбанизация началась позже, при Хрущеве...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Smol » Вс фев 13, 2011 5:05 pm

На самом деле есть некие законы управления - возможность снизу подняться вверх ("великая американская мечта") и за какие-то грехи слететь сверху вниз - это один из этих законов...
Сейчас в России он нарушается...

Marxist

Re: ПУТИН. ИТОГИ. 10 лет

Сообщение Marxist » Вс фев 13, 2011 5:05 pm

Архипелаг ГУЛАГ -- художественный вымысел. Что значит "сами себя содержали, за исключением продовольствия"? Продовольствие -- это основная статья расходов, процентов 70 минимум, и ещё 20 -- транспорт.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 54 гостя