Почему люди перестают понимать друг друга?

[mcaa]

все бы хорошо, но у пострадавшего чела с 3:55 по 4:01 ссадины на лбу с другой стороны почему-то. Как-то к новости сразу доверия меньше

Я бы даже подумал, что телевизионщики картинку отзеркалили, если бы маленькая ссадина на лбу с противоположной стороны совсем не пропала...

Картинка отзеркаленная действительно. Рисунок на камуфляже выдает - тоже зеркальный.

[абр]

Я не про курсантов, если вы не поняли. Про оркестр. Еще точнее - про дирижера. Ибо военный оркестр не начинает играть без его команды.

[Hedgehog]

Да тут же вроде и нет толп людей утверждающих что они любят януковича и агнецу он подобен.

Вроде бы коллега Sitalin примерно это и утверждал

[Iskander]

Передать им оружие - значит признать легитимность. Это вряд ли будут делать.

Есть такой нюанс. Оружие на складе, это одно, а личное оружие военнослужащего, это совсем другое. Склады с оружием следовало принять и опечатать. Возврат задержать до установления правоприемника. А вот насильственное разоружение иностранного военнослужащего, это уже боевое действие. Во-первых, он давал присягу и обязан сделать все, чтобы оружие никто не захватил. Если он этого не сделает, то может попасть под трибунал. Во-вторых, он как бы с этого момента может считаться военнопленным. То же самое с военными кораблями. Корабли удерживать, а тем более штурмовать нельзя. Если опасались, что те вдруг палить начнут, надо было сопроводить их из бухты и ручкой помахать. Пусть в Одессу плывут. И обязательно проверить, чтоб им керосину на это хватило.

А войну... Пока ж все проходило без применения оружия.

А гранаты (если это правда) под борт, это не в счет?

Да там нюансов вагон и маленькая тележка.
Во-первых, формально все ВС Украины в Крыму становятся оккупантами в отношении которых вроде бы нужно что-то делать. Но никто особо ничего делать не хочет, да пожалуй и не сильно может. Да, они заперты на базах и бессильны изменить ситуацию. Да, помощь с материка не придёт, сколько бы не пыжился турчинов. С другой стороны - штурм этих баз обойдётся дорого. В общем, пока паритет.
Во-вторых, с ВС в Крыму полные непонятки, в первую очередь в статусе. Их надо бы вывести, но некуда. Формально они должны исполнять приказы, но не могут. И впридачу могут плевать на приказы, так как отдавать их юридически некому.
В-третьих, они теперь ничьи. Вроде бы Украины, но после переворота они новой власти не присягали. Вроде бы Крыма, так как дислоцируются, но старая присяга была Януковичу, который хоть и президент, но не управляет ничем.

Флот. Тут как раз понятнее. СССР сделал для флота слишком мощное оружие. Даже ракетный катер может серьёзно напинать крейсеру, а пополнить группировку кораблей в Чёрном море Россия вряд ли сможет. Поэтому и не выпускают корабли до последнего. В принципе, их можно было бы демилитаризировать и отпустить, но в Одессе корабль найдётся чем перевооружить.

[Hedgehog]

Сегодня нашел в Сети совершенно точную фразу, лучше и не скажешь:

Когда россияне кричат: «Фашизм не пройдет!», полное ощущение, что они требуют расширить ворота.

[Iskander]

Да тут же вроде и нет толп людей утверждающих что они любят януковича и агнецу он подобен.

Вроде бы коллега Sitalin примерно это и утверждал

Просто в сравнении с ним остальные та-а-акие козлища.

[Maloy]

Но что ж теперь, каждого вновь избранного гнать булыжниками, потому что есть с ним несогласные?

вы же не будете утверждать, что в мире, в котором мы живем, нет законов? так вот они есть и они выполняются не зависимо от нашего желания... и такие законы есть в жизни государств и многие из них давно известны... и произойти по другому просто не может, пока существует планета, день сменяет ночь и тд... так вот собственно, то что случилось в Украине это тоже закон! иначе быть не могло! сколько бы мы не желали... я уже как-то приводил цитату из замечательной книги Н. Макьявелли "История Флоренции", которую в свое время К. Маркс прочитал и сказал, что это шедевр... так вот там на пальцах все это расписано...
[cut]Когда толпа устремилась во дворец, знамя гонфалоньера справедливости находилось у некоего Микеле ди Ландо, чесальщика шерсти. Этот человек, босой и в самой жалкой одежде, взбежал по лестнице во главе всей толпы и, очутившись в зале заседаний Синьории, обернулся к теснившимся за ним людям и произнес: «Ну вот, теперь этот дворец — ваш, и город тоже в ваших руках. Что же по-вашему теперь делать?». На это все единодушно закричали, что они хотят, чтобы он стал членом Синьории и гонфалоньером и управлял ими и всем городом, как он будет считать нужным.
Комментарий:
Микеле ди Ландо был чесальщиком шерсти, но во время восстания чомпи уже работал надсмотрщиком над наемными рабочими. Был подкуплен пополанами из группировки военной комиссии Восьми и являлся их ставленником. Став главой правительства, способствовал краху восстания. В 1381 г. получил звание почетного гражданина Флоренции и был назначен ее представителем в Вольтерре. В 1382 г. стал владельцем сукнодельческой мастерской в Лукке. Статуя Микеле ди Ландо помещена в одной из ниш Нового рынка.[/cut]
да, жизня сложнее, и все просто так не опишешь, есть много нюансов, но законы они тоже есть и бессмысленно возмущаться, что кусок натрия попав в воду тут же загорелся и бахнул...
то, что сделал украинский народ также заслуживает уважения, как и то, что сделали эти молодые курсанты! и видя, что есть вот такие ребята, и такие как Demcha, то совершенно ясно, что у страны есть будущее и это не фашисты захватили власть! а народ сделал то, что он просто не мог не сделать и он вправе называться народом! то, что щас наверх пытается пролезть всякая шваль (конечно не все), так это тоже вполне понятно и естественно! но пока в народе есть вот такие люди, которые в лицо своим ближним начальникам могут высказать всю правду, а не лизать жопу за звания, то я лично, за страну спокоен...
вы, конечно, можете сказать, что то, что сделал П. с Крымом тоже понятно и подчиняется существующим законам и значит правильно, и нечего тут возмущаться... но! чувства не обманешь... это не вызывает однозначного восхищения, а значит что-то тут не так... нет чувства ощущения красивости, справедливости содеянного... и мне лично кажется, что это искусственное затягивание пружины, в попытке обмануть народ демонстрируя вечный двигатель, которого на самом деле не может быть и приходится ждать, когда пружина раскрутится и двигатель перестанет работать или чего белее не хочется, когда она лопнет и даст по башке...

[Alex K]

Вообще вся процедура была проведена с достоинством...

Ну да. На 10:58 начали петь гимн Украины, все оборачиваются к поющим и тут же (совершенно случайно) заиграл оркестр. Ага.

А вы уверены, что случайно, а не по согласованному протоколу церемонии (именно в этот момент)? Певших с плаца практически не слышно было, зря что ли к ним снимающие сразу бросились...
И вряд ли им кто будет мешать на родную Волынь вернуться.

[Alex K]

вы, конечно, можете сказать, что то, что сделал П. с Крымом тоже понятно и подчиняется существующим законам и значит правильно, и нечего тут возмущаться... но! чувства не обманешь... это не вызывает однозначного восхищения,

Да ладно, как раз вполне вызывает...

[mcaa]

Коллега Maloy! Извините, перечитал 3 раза. Но так ничего и не понял. О чем Вы? О том, что всё, что произошло в мире - обязано было произойти? Только от одного у Вас возникает эстетический оргазм, а от другого нет?
Знаете, это какая-то религия. Типа все предначертано богом, и поэтому не могло не случиться. Только в одном случае - это божья благодать, а в другом - божья кара.

[Vittorio]

вы, конечно, можете сказать, что то, что сделал П. с Крымом тоже понятно и подчиняется существующим законам и значит правильно, и нечего тут возмущаться... но! чувства не обманешь... это не вызывает однозначного восхищения, а значит что-то тут не так... нет чувства ощущения красивости, справедливости содеянного...

Ерунда, коллега. Ваше субъективное восприятие дисгармонирует с реалиями, с той радостью, которую сейчас испытывает население Крыма. Путин провел просто вирутозную операцию без единого выстрела по людям, вот это и красиво, и справедливо.

[Гесс]

то, что сделал украинский народ также заслуживает уважения, как и то, что сделали эти молодые курсанты! и видя, что есть вот такие ребята, и такие как Demcha, то совершенно ясно, что у страны есть будущее и это не фашисты захватили власть! а народ сделал то, что он просто не мог не сделать и он вправе называться народом! то, что щас наверх пытается пролезть всякая шваль (конечно не все), так это тоже вполне понятно и естественно! но пока в народе есть вот такие люди, которые в лицо своим ближним начальникам могут высказать всю правду, а не лизать жопу за звания, то я лично, за страну спокоен...

Спорно. Именно в той части что "поступок народа" - это поступок весьма небольшой его части дополнительно активированный теми кто сейчас уже пролез наверх.
Некоторая (возможно даже бОльшая) часть народа одобряет поступок в смысле свержения януковича. В этом смысле неважно кем был бы смещен Янукович - комунистами, фашистами или центаврианами. Но деятельность людей которые пользуются результатами этого поступка - она вот как то поменьше одобрения находит. И Demcha насколько я понимаю от них совсем не в восторге. И главное она "разьединяюще-провоцирующая". Уже сама по себе, даже без помощи России.

[Гесс]

но пока в народе есть вот такие люди, которые в лицо своим ближним начальникам могут высказать всю правду, а не лизать жопу за звания, то я лично, за страну спокоен...

А как вы относитесь к начальникам, которые смещают подчиненных если их мнение "о правде" не совпадает? Например вроде как было отстранено несколько высокопоставленных офицеров, начиная с Дениса Березовского, при желании можно погуглить дальше.

[jusja]

Малой так много сказал. Видимо, решил со мной посоревноваться.
Я все внимательно прочитала. Но при всем моем уважении к людям, не терпящим несправедливости разного толка, уважении и симпатии к украинцам как к народу, тем более, местным украинцам, есть один момент, где все-таки спотыкаешься, когда пытаешься осмыслить все происходящее.
Есть такое слово - ответственность.
Путин - это российский президент. И в приоритете у него должна быть ответственность за российский народ. Потом - все остальное. Не то, чтобы это было бы сильно вторичным. Но все должно подчиняться этой ответственности.
Теперь участники Майдана. Завертев такое дело, они должны были бы также испытывать ответственность, предвидеть провокации и т.д. и т.п.
Ну раз брались за это. Значит, должны были взять ответственность за результат на себя.
Можно сколько угодно списывать на разные причины, разные обстоятельства. Но кто возложит на себя ответственность за погибших?
Я даже не берусь сейчас рассуждать - кто стрелял. Хотя у меня исключительно однозначное мнение. Но кто бы не стрелял, ИМХО ответственны организаторы Майдана. Обязаны были не допустить. Или Янукович. Который допустил. Так что в отношении ответственности майдановцы ничем не лучше Януковича оказались. К сожалению.
Плюс еще и последствия, когда вообще оторопь берет при вопросе - а кого Майдан привел к власти?
Равно также для меня лично ответственны в вильнюсской перестрелке советские войска. Кто бы не стрелял. И сейчас все больше люди приходят к мысли - стреляли провокаторы. Но ответственны были советские войска. Которые допустили.

[Гретхен]

Меня вот интересует будет ли холодная война - может работа интересная появится.

[Vittorio]

Меня вот интересует будет ли холодная война - может работа интересная появится.

на Радио Свобода, что ли?

[gugu]

Коллега maloy. Как эстет эстету позвольте процитировать Вам из рассказа Борхеса "Четыре цикла", о том, что "Историй всего четыре. И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать их — в том или ином виде.". Суть в том, что у украинцев одна история, по Борхесу: "Одна, самая старая — об укрепленном городе, который штурмуют и обороняют герои. Защитники знают, что город обречен мечу и огню, а сопротивление бесполезно; самый прославленный из завоевателей, Ахилл, знает, что обречен погибнуть, не дожив до победы. Века принесли в сюжет элементы волшебства. Так, стали считать, что Елена, ради которой погибали армии, была прекрасным облаком, виденьем; призраком был и громадный пустотелый конь, укрывший ахейцев. Гомеру доведется пересказать эту легенду не первым; от поэта четырнадцатого века останется строка, пришедшая мне на память: «The borgh brittened and brent to brondes and askes»; Данте Габриэль Россетти, вероятно, представит, что судьба Трои решилась уже в тот миг, когда Парис воспылал страстью к Елене; Йитс предпочтет мгновение, когда Леда сплетается с Богом, принявшим образ лебедя."
У русских в Крыму другая история. По Борхесу: "Вторая, связанная с первой, — о возвращении. Об Улиссе, после десяти лет скитаний по грозным морям и остановок на зачарованных островах приплывшем к родной Итаке, и о северных богах, вслед за уничтожением земли видящих, как она, зеленея и лучась, вновь восстает из моря, и находящих в траве шахматные фигуры, которыми сражались накануне."

И да, я далек от мысли, чтобы предлагать удавить Елену, но нахожу в ней за внешней красотой много недоброго и порочного.

[Любитель_Манниха]

Путин провел просто вирутозную операцию

Ну, с такими начальными условиями и виртуозности не надо

[ИСН]

Слушайте, а что за салют пару часов назад был в Москве?

[Vittorio]

дык в честь присоединения Крыма
upd http://www.gazeta.ru/politics/news/2014 ... 9117.shtml