Что для вас означает понятие "свобода" и "несвобода"?

[chaus]

Еще в этот срач чтоли влезть...
Вера ограничивает свободу, потому как если верить в Чайник Рассела или макаронного монстра то это ограничивает свободу принимаемых решений.

Ну так и законы термодинамики ограничивают свободу принимаемых решений, а сопромат -- вообще в тиски зажимает... Рабство.

[stearan]

ага. Если раб Лукулла, то это не очень, а если у Суллы, так одежду красивyю дают, на гладиаторов иногда с собой берут, в город выпускают, деньги всегда есть на вино и гетер, а бывает, что даже некоторые патриции с тобой здороваются..

согласитесь: пока жизнь продолжается, разница таки есть . это другая сторона монеты примерно одинакова: неугодил чем-то - в считанные минуты осужден и казнен. и в нашей жизни то же самое - мировая энтропия выбирает кого и как шлепнет не глядя во что он верит или не верит...

[Гесс]

Еще в этот срач чтоли влезть...
Вера ограничивает свободу, потому как если верить в Чайник Рассела или макаронного монстра то это ограничивает свободу принимаемых решений.

Ну так и законы термодинамики ограничивают свободу принимаемых решений, а сопромат -- вообще в тиски зажимает... Рабство.

Безусловно. Мы лимитированы огромным количеством вещей. Скажем мы ограничены в решении шагать с крыши ибо закон гравитации гарантирует нам нежелательные последствия. Независимо от веры в гравитацию. Но мало того, мы додумываем необязательные ограничения. И ладно еще если это ограничения связанные со статистической вероятностью нежелательного исхода (ну вот скажем нельзя есть свинину потому что холестерин), так мы еще додумываем ограничения на абсолютно не проверяемой основе. Нельзя есть свинину в пост потому что надо верить что после смерти ты будешь страдать.

[chaus]

мы еще додумываем ограничения на абсолютно не проверяемой основе. Нельзя есть свинину в пост потому что надо верить что после смерти ты будешь страдать.

Так законы термодинамики тоже обоснованы лишь эмпирически и весьма размыты. Второй -- так и вовсе даёт только вероятностные суждения. А принцип ЖМКО -- вообще чисто ориентировочный. Тем не менее, большинство людей ими руководствуется.

Моральные нормы и принципы ещё более произвольны. Ну почему нельзя убивать своего неприятеля в отсутствие военного положения? Тем не менее, большинство людей этими принципами руководствуется.

[зыркало1]

Снова спутали праведное с грешным(пословица старая)...

[chaus]

Снова спутали праведное с грешным(пословица старая)...

А что из перечисленного грешное?

[зыркало1]

Для подобного явления есть ещё одна пословица - спутали божий дар с яичницей...

[Vittorio]

Ну так и законы термодинамики ограничивают свободу принимаемых решений, а сопромат -- вообще в тиски зажимает... Рабство.

законы термодинамики непреодолимы, так что это не рабство, а та самая необходимость, которую надо осознать.

[Vittorio]

согласитесь: пока жизнь продолжается, разница таки есть .

согласшусь, что быть римским сенатором или там рядовым фракийцем лучше, чем рабом.))

[зыркало1]

А если сенатор неизлечимо болен???

[chaus]

Ну так и законы термодинамики ограничивают свободу принимаемых решений, а сопромат -- вообще в тиски зажимает... Рабство.

законы термодинамики непреодолимы, так что это не рабство, а та самая необходимость, которую надо осознать.

Все!? И второй!?

Ну так все законы Природы более или менее непреодолимы (включая законы юриспруденции), следовательно, само по себе принятие бытия законов Природы или бытия её разумного начала (Бога), просто как факта, есть не что иное, как необходимость, которую нужно осознать. Собственно, об том и спич.

Вообще, здесь столь часто жонглируют словечком "рабство", что было бы неплохо, как минимум, дать к нему определение Иное означало бы, что "рабство" -- не более, чем одна из разновидностей макаронного монстра

[Любитель_Манниха]

Ну так все законы Природы более или менее непреодолимы (включая законы юриспруденции)

[зыркало1]

"Рабство" по -моему, когда поступаешь вопреки своему желанию, хотя этому поступку ничего не препятствует кроме закона...

[EvgeniX]

"Рабство" по -моему, когда поступаешь вопреки своему желанию, хотя этому поступку ничего не препятствует кроме закона...

В таком случае, истинно свободны только животные ))

[avor]

А если сенатор неизлечимо болен???

Лучше быть неизлечимо больным сенатором, чем неизлечимо больным рабом.

[Smol]

Сенатор и патриций - тоже несвободны, над ними император, он в любой момент любого из них может заставить выпить цикуты...

А свободен ли император? Ой, что-то сомневаюсь я...

[Гесс]

А принцип ЖМКО -- вообще чисто ориентировочный. Тем не менее, большинство людей ими руководствуется.

Моральные нормы и принципы ещё более произвольны. Ну почему нельзя убивать своего неприятеля в отсутствие военного положения? Тем не менее, большинство людей этими принципами руководствуется.

Вполне четко понятно что получится если игнорировать ЖМКО. Сотни людей ежегодно демонстрируют какие негативные последствия приносит им убийство других. Иногда правда минусов мало а плюсы ощутимы, но это не так часто как хотелось бы нарушителям.
С враньем чуть по иному - выгода зачастую ощутима а проблемы невелики. Ну а с религиозными догмами все совсем плохо - соблюдение всех этих божественных повелений заметно кастрирует качество жизни, а вот со справкой из рая за подписью Петра и Мухамеда еще никто не возвращался.

[Smol]

с религиозными догмами все совсем плохо - соблюдение всех этих божественных повелений заметно кастрирует качество жизни...

Ну это как посмотреть: не столько кастрирует, сколько обогащает, наполняет новыми красками. Возьмем например посты: если есть мясо каждый день, то кастрируется его вкус, а вот настоящий вкус мяса знают те, кто его начинает вкушать после некоторого (иногда довольно долгого) воздержания.
Опять же: вредно это для здоровья - каждый день есть мясо.

Ну, а религиозное воздержание от половых отношений (во всех авраамических религиях обязательное в определенные временные периоды) - после этого все чувства начинают проявляться с новой силой... Может потому и измены, и разводы, что партнеры в своем безудержном сексе быстро надоедают друг другу...

[Smol]

мы ограничены в решении шагать с крыши ибо закон гравитации гарантирует нам нежелательные последствия...

Нежелательные последствия - да, но не обязательно те, о которых Вы, наверное, думаете:

Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. (Мф, 4:5-7)

[Vittorio]

Ну это как посмотреть: не столько кастрирует, сколько обогащает, наполняет новыми красками. Возьмем например посты: если есть мясо каждый день, то кастрируется его вкус, а вот настоящий вкус мяса знают те, кто его начинает вкушать после некоторого (иногда довольно долгого) воздержания.
Опять же: вредно это для здоровья - каждый день есть мясо.

так не обязательно для улучшения-обогащения вкуса мяса красками -- в рабство на всю жизнь, можно просто сходить в колонию лет на 15.

Ну, а религиозное воздержание от половых отношений (во всех авраамических религиях обязательное в определенные временные периоды) - после этого все чувства начинают проявляться с новой силой... Может потому и измены, и разводы, что партнеры в своем безудержном сексе быстро надоедают друг другу...

на зоне будет воздержание, если сильно не косячить.