Зацените!!

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вс фев 10, 2008 1:53 am

на счетах считали структуры, типа набирали 10000 человек и они считали разные параметры на счетах, до изобретения счет пользовались счетными палочками и камушками, потом появились арифмометры и логарифмические линейки

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вс фев 10, 2008 2:04 am

были электромеханические калькуляторы
их брали сразу много, за них сажали девушек и тока в путь.
были разные ухищрения.
в кембриджском банке есть структуры тридцатых, сороковых годов
а как?
а вот так :twisted:

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вс фев 10, 2008 2:17 am

Да, Уотсон и Крик умудрились же как-то
Правда говорят 5 лет потратили

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Himera » Вс фев 10, 2008 2:40 am

ИСН писал(а):в кембриджском банке есть структуры тридцатых, сороковых годов
А уточняли ли такие структуры в привычном смысле слова? Мне кажется, что тогда просто придумывали какое-то расположение атомов и сравнивали интенсивности, которые (для простых структур) не так сложно посчитать на бумажке, арифмометре или что там тогда было. По крайней мере, именно так выглядели те несколько древних статей, которые мне приходилось читать. А прямые методы появились только в начале 50-х, т.е. уже после возникновения ЭВМ.

helicase
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 7:43 am

Сообщение helicase » Вс фев 10, 2008 3:15 am

Определяли структуры, придумывая... В группе Китайгородского в 40-e годы, в частности, искали плотнейшие упаковки с помощью механического утрясателя-прилаживателя структур. Веселое было время.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вс фев 10, 2008 3:24 am

Химерыч, прямые методы - это методы решения, а не уточнения. И появились они не в 50-е, а много позже. А тогда была только угадайка плюс Паттерсон. И - да, толком не уточняли.
У Китая был структуроискатель, это многие знают. Я потом его искал в лабе, но не нашёл - то ли выброшен, то ли погребён под завалами старого барахла... Да собственно, там ничего хитрого нет: несколько штативов, много лапок, и молекулярный конструктор. Изображение
А это из его докторской.

helicase
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 7:43 am

Сообщение helicase » Вс фев 10, 2008 3:40 am

и каковы были успехи конструирования? помню, что опубликовал А.И. структуру, кажется, толуидина (примерно 1946-й). Правда, выяснилось потом, что структура определена неверно. А так да. Уже тогда программу исследований он имел обширную. Целую партитуру.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вс фев 10, 2008 4:09 am

успехи - ну, были какие-то. щас уже не помню.
без компов, кнчн, всё это одни слёзы.

helicase
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 7:43 am

Сообщение helicase » Вс фев 10, 2008 4:23 am

без компов, кнчн, всё это одни слёзы.
Я в свое время немного удивился, когда один мудрый структуроискатель (живой и без лапок) сказал мне, что сейчас вы не одиноки и что комп - это больше, чем машина, это ваш интеллектуальный партнер. И ведь прав по сути.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Сообщение IB » Вс фев 10, 2008 2:13 pm

helicase писал(а):
без компов, кнчн, всё это одни слёзы.
Я в свое время немного удивился, когда один мудрый структуроискатель (живой и без лапок) сказал мне, что сейчас вы не одиноки и что комп - это больше, чем машина, это ваш интеллектуальный партнер. И ведь прав по сути.
:). Ну кому как. Большинство, кто в основном "давит кнопки" (и я среди них), скорее являются продолжением компьютера и послушно выполняют алгоритм заложенный в программу, иногда забывая, что субъект и прибор не одиноки в производстве результата, и что последний несёт на себе необходимый отпечаток всех концепций заложенных в программе. Прямого диалога "я и природа", с компУтером в роли младшего интеллектуального партнёра, зачастую уже не происходит.

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Сообщение IB » Вс фев 10, 2008 2:25 pm

А подробнее про структуроискатель можно ? :). Может фотографии какие сохранились ?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вс фев 10, 2008 3:27 pm

наверное разновидность калейдоскопа - немного потряс - получился узор, потом самый красивый и есть то что нужно

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вс фев 10, 2008 9:04 pm

Да какого к чёрту калейдоскопа. Строились из молекулярного конструктора модели молекулы in question, несколько штук. Их закрепляли на штативах и ворочали руками, подбирая наиболее плотное уложение. Всего и делов-то.

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Сообщение Himera » Пн фев 11, 2008 1:27 am

ИСН писал(а):Химерыч, прямые методы - это методы решения, а не уточнения. И появились они не в 50-е, а много позже.
Это я понимаю. Имелось в виду, что прямые методы -- ещё одна вычислительно затратная задача, которая, кстати, в чём-то существеннее уточнения. Т.е. можно, по идее, вытащить из прямых методов/Паттерсона тяжёлые атомы, разумным образом развешать лёгкие и ничего не уточнять. Интересно, делал ли так кто-нибудь? Или первая реализация прямых методов шла уже вместе с уточнением в SHELX76, а до этого был "каменный век" с механической утряской молекул?

Собственно, теория прямых методов точно появилась в начале 50-х, а программируются и считаются они, наверное, не сложнее чем квантовая химия.

eukar

Сообщение eukar » Вт фев 12, 2008 6:49 pm

Spaghetti cooking by microwave oven: Cooking kinetics and product quality
Journal of Food Engineering, Volume 85, Issue 4, April 2008, Pages 537-546
E. Cocci, G. Sacchetti, M. Vallicelli, A. Angioloni and M. Dalla Rosa

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вт фев 12, 2008 6:56 pm

eukar писал(а):Spaghetti cooking by microwave oven: Cooking kinetics and product quality
Journal of Food Engineering, Volume 85, Issue 4, April 2008, Pages 537-546
E. Cocci, G. Sacchetti, M. Vallicelli, A. Angioloni and M. Dalla Rosa
PDF есть, люблю я макароны?

eukar

Сообщение eukar » Вт фев 12, 2008 6:58 pm

:arrow:

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вт фев 12, 2008 7:11 pm

eukar писал(а)::arrow:
Блеск

2. Materials and methods
Samples of durum wheat spaghetti Barilla n. 5 (Parma,
Italy) from the same production lot (146,631) were purchased
in a local supermarket. Spaghetti diameter was
equal to 1.70 ± 0.03.

4. Conclusions
Microwave cooking of spaghetti in water resulted in
cooking kinetics and physico-chemical modifications different
from traditional cooking. In particular MW cooking
resulted in a better colour retention, higher gel degree
and a more compact gluten network in the spaghetti outer
layer which, in turn, resulted in lower cooking loss...Considering that the sensory profile of MWC spaghetti
was not different from TRC ones (apart from colour) and
that MW cooking could reduce preparation time and
remove the need for attendance of an operator, microwave
cooking in water could be regarded as a convenient cooking
alternative to pan cooking for spaghetti.

eukar

Сообщение eukar » Вт фев 12, 2008 7:14 pm

Pay attention to SEM pictures ;)

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Ср фев 13, 2008 6:02 am

slavert писал(а):Да, Уотсон и Крик умудрились же как-то
Правда говорят 5 лет потратили
:offtop: Много пили и медитировали у концентрических кружков

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 93 гостя