Представьте себе, что в вашем городе провели референдум с предложением сократить на 98% автовождение на улицах, то есть в 50 раз снизить весь автомобильный трафик на улицах города. Если очень надо, в принципе можно проехаться по улице на автомобиле, но во-первых надо заплатить налог (подобранный так, чтобы общий трафик сократился в 50 раз), во-вторых разрешено двигаться не быстрее велосипеда, чтобы никому не мешать. По улицам можно ездить на велосипедах и скутерах, ну и ходить пешкарусом. За что вы голосуете?
Я бы проголосовал за запрет, потому что врачи сказали, что мне надо много гулять на воздухе, или заниматься спортом. Ходить по улицам некомфортно из-за выхлопных газов, поэтому чтобы прогуляться, надо обязательно выезжать в какой-нибудь парк и там хождение делать скучной самоцелью. Обычно я езжу на такси, но если бы автомобили были запрещены, с удовольствием вместо этого гулял бы по городу, когда нужно добраться до любого места города. И кустиков посадите побольше, чтобы было как на лужайке.
А за что вы проголосуете?
Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?
Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.
Re: Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?
Это скучно...
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.
Re: Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?
Я бы проголосовал за блокирование подобных глупых постов или даже за блокирование постоянного автора различных глупостей. А Vit Nhoc надо бы на месяц прикомандировать к какому-нибудь институту в Москве, скажем в Тушине, а поселить его в Жулебино, с условием, чтобы ходил на работу и обратно пешком. И врачи будут довольны, и глупости писать времени не будет.
Re: Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?
Вам скучно, мне весело. Мы ж сейчас за референдум? Так вот, мне надо в лес по грибы. Инициатива явно ориентирована чисто на интересы Vit Nhoc, не поддерживаю.
"Vit Nhoc надо бы на месяц прикомандировать к какому-нибудь институту в Москве, скажем в Тушине, а поселить его в Жулебино..."
А че сразу в Москве? Могу предложить жилье в Питере на Ржевке, работу в Щеглове во Всеволожске (типа, как у меня), 40 км и ни в чем себе не отказывай без транспорта.
Зря мы это обсуждаем, с самого начала понятно, что под это дело общество надо перестраивать полностью. Типа отменяем общественный транспорт и наш Vit Nhoc автоматически работает грузчиком в магазине в 500 м от дома. Зато воздух свежий.
Впрочем, магазин тоже не удержится. В него надо с базы продукты возить. Со скоростью пешехода. 
Re: Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?
[Терпеливо] В экономике есть такое понятие - "эластичность спроса и предложения", и их соотношения. Ещё в экономике есть так называемый парадокс Истерлина. Если все ходят пешком, а один ездит на мерседесе - ему хорошо, а когда все пересаживаются на мерседесы - общий уровень счастья не меняется.
Под понятием эластичности имеется виду, что например сейчас, если автомобили многим доступны, люди часто выбирают место работы в противоположном конце города. Если же автомобили запретят - люди будут выбирать место работы только рядом с домом. Наверно переход от нынешнего автобесия к запрету на автомобили должен занимать долгое время, может быть десять и двадцать лет - за это время люди успеют и жильё поменять, если необходимо. Т.е. сначала налог на авто должен быть маленький, а потом постепенно расти.
Под понятием эластичности имеется виду, что например сейчас, если автомобили многим доступны, люди часто выбирают место работы в противоположном конце города. Если же автомобили запретят - люди будут выбирать место работы только рядом с домом. Наверно переход от нынешнего автобесия к запрету на автомобили должен занимать долгое время, может быть десять и двадцать лет - за это время люди успеют и жильё поменять, если необходимо. Т.е. сначала налог на авто должен быть маленький, а потом постепенно расти.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его сделать не из чего". АБ Стругацкие.
Re: Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?
К слову, этот Ваш любимый капитализм требует свободного перемещения, и капиталов, и людей, терпеливый Вы наш. Как Вы предполагаете удерживать и работников, и работодателей от перемещения людей в выгодные места, если про авто людям известно? Что проще (или выгоднее) - довезти работника до работы машиной за счет свободного времени работника или каким-то чудом обеспечить производство работниками, которые живут исключительно в пределах четырех километров от завода (час ходьбы, между прочим)? А если на производстве 5000 чел разных специальностей? Производство новое? Заведомо понятно, что при существующем уровне развития производительных сил такое невозможно. Вы вот на работу вообще ходите, или она исключительно удаленная? В общем, с точки зрения организации - фигня, fullerist дело говорит.Vit Nhoc писал(а): ↑Сб окт 03, 2026 1:25 pm[Терпеливо] В экономике есть такое понятие - "эластичность спроса и предложения", и их соотношения. Ещё в экономике есть так называемый парадокс Истерлина. Если все ходят пешком, а один ездит на мерседесе - ему хорошо, а когда все пересаживаются на мерседесы - общий уровень счастья не меняется.
Под понятием эластичности имеется виду, что например сейчас, если автомобили многим доступны, люди часто выбирают место работы в противоположном конце города. Если же автомобили запретят - люди будут выбирать место работы только рядом с домом. Наверно переход от нынешнего автобесия к запрету на автомобили должен занимать долгое время, может быть десять и двадцать лет - за это время люди успеют и жильё поменять, если необходимо. Т.е. сначала налог на авто должен быть маленький, а потом постепенно расти.
Re: Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?
Вы неверно трактуете данный парадокс - он про деньги, а не про конкретные материальные блага.Парадокс Истерлина заключается в том, что рост абсолютного дохода не приводит к увеличению удовлетворенности жизнью в долгосрочном периоде. Т.е. в определенный момент времени уровень счастья напрямую зависит от дохода, но в долгосрочной перспективе по мере роста этого показателя уровень счастья не повышается.
Vit Nhoc
Вы вот тут заикнулись об экономике (ой, зря!.. ой, зря!). Расскажите-ка как будут выживать производства, магазины, инфраструктура без современного транспорта? Расскажите-ка, что Вы собираетесь есть летом, если в радиусе 50-100 км не окажется ни одной фермы? Пешеходу и велосипедисту холодильник не прикрутишь для перевозки мяса. Про фрукты придется и вовсе забыть.
Врачи скорой тоже пешком бегать будут? Вам подсказать какой это век или сами догадаетесь?
Вы готовы остаться без газа, электричества, нормального водоснабжения и центрального отопления? Без крупной бытовой техники?
Про работу уже написали.
Опус о цветущей и пахнущей (чем?) экономике при запрете автомобильного транспорта от Вас ждать?
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т. Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Он же - Commander L.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т. Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Он же - Commander L.
Re: Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?
Вспомнился старинный "Фитиль" с Раневской и Яншиным, "Не поеду!" называется. "А магазины рядом (с новой квартирой) есть?..-- Есть! Все магазины рядом! -- Не поеду! У меня же склероз ног, мне гулять надо!" 
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.
Re: Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?
Суммируя некоторые "свежие идеи" Vit Nhoc (ВН).
Итак, живет на ВН, скажем в Иваново. А жена его любимая, например, в Новосибе. Живут хорошо, по интернету общаются. А раз в месяц и по телефону. После разговора ВН "Дзюбой балуется", а в целом счастливо живут, прямо как в светлом будущем. Но вот захотелось ВН суженую свою увидеть. Собрался он и пошел пешком в нужную точку. Долго шел. Три пары железных башмаков сносил, три железных хлеба съел, но все ж таки в 22 веке, поплутав по стране огромной, великой, дошел таки до целевого места. Смотрит он, все вроде как надо, ничего не поменялось с тех пор, как в прошлый раз здесь был, где-то в конце века двадцатого. Но что-то все же не так, люди не те. И жена по старому адресу не находится. И стал взывать ВН к жене любимой: "Откликнись, мол, дорогая". Хочу с тобою нормально пообщаться, как муж с женой общаются. Но ... Не откликается никто, так как там уже 30 век наступил. Временные переходы где-то прохудились, и хоть все вокруг такое же, как было ранее, без транспорта и еды, но люди все же не те. И никто не хочет с ним разговаривать, так как смысла в разговоре этом не видят. Потому как, оказывается, мысли ВН узнали в 21 веке инопланетяне продвинутые, решили, что это мечта всего человечества, исполнили ее и свалили подальше от столь странных существ. И не может никто с тех пор ничего изменить. И проклинают они ВН всеми силами, да только на это и способны оказывается... И в этом месте ВН проснулся и призадумался: вставать или дальше спать, интересно же, что с человечеством станется...
Итак, живет на ВН, скажем в Иваново. А жена его любимая, например, в Новосибе. Живут хорошо, по интернету общаются. А раз в месяц и по телефону. После разговора ВН "Дзюбой балуется", а в целом счастливо живут, прямо как в светлом будущем. Но вот захотелось ВН суженую свою увидеть. Собрался он и пошел пешком в нужную точку. Долго шел. Три пары железных башмаков сносил, три железных хлеба съел, но все ж таки в 22 веке, поплутав по стране огромной, великой, дошел таки до целевого места. Смотрит он, все вроде как надо, ничего не поменялось с тех пор, как в прошлый раз здесь был, где-то в конце века двадцатого. Но что-то все же не так, люди не те. И жена по старому адресу не находится. И стал взывать ВН к жене любимой: "Откликнись, мол, дорогая". Хочу с тобою нормально пообщаться, как муж с женой общаются. Но ... Не откликается никто, так как там уже 30 век наступил. Временные переходы где-то прохудились, и хоть все вокруг такое же, как было ранее, без транспорта и еды, но люди все же не те. И никто не хочет с ним разговаривать, так как смысла в разговоре этом не видят. Потому как, оказывается, мысли ВН узнали в 21 веке инопланетяне продвинутые, решили, что это мечта всего человечества, исполнили ее и свалили подальше от столь странных существ. И не может никто с тех пор ничего изменить. И проклинают они ВН всеми силами, да только на это и способны оказывается... И в этом месте ВН проснулся и призадумался: вставать или дальше спать, интересно же, что с человечеством станется...
Re: Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?
Может тогда запретить "выхлопные газы", перейти на электромобили?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?
Проблема в том, что при переходе на электромобили нужно откуда-то брать электричество. Превращение ископаемого топлива в электричество для электромобилей делает к.п.д. использования ископаемого топлива значительно ниже, чем сейчас. А атомная энергия доступна на всем странам, причем доступна в ограниченном количестве. И если перейти только на нее, тут же появятся люди, которым "некомфортно" из-за мысли о возможном выбросе р/а изотопов. Вообще, если вводить запреты, следуя искусственным пожеланиям отдельных индивидов, рано или поздно придется запретить абсолютно все: автомобили, электромобили, удобрения, генно-модифицированные сельхозпродукты и т.д. и т.п. Кто-то потребует запретить секс, кто-то захочет запретить детей...
Re: Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?
У современного бензинового автомобиля до колёс доходит примерно 20–25% (автотазы в расчет не берем).
электромобиль: газ → электростанция → электричество → батарея → электромотор → колёса
Допустим:
КПД газовой электростанции: 50% (современных крупных ПГУ электрический КПД может быть порядка 60% в оптимальных условиях)
передача электроэнергии: 95%
зарядка: 90–95%
батарея + инвертор + мотор: ~85–90%
Получаем примерно:
0.50 × 0.95 × 0.93 × 0.88 ≈ 39%
То есть из энергии природного газа до колёс может дойти порядка 40%, угольные коптильни опять же не берем в расчет (хтя можно сравнить с авто-тазами по приколу).
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?
Вы оптимист, kbob.