Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kika » Сб ноя 27, 2021 1:29 pm

А что за единицы NTU? Они на порядок ниже.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение SHU » Сб ноя 27, 2021 1:58 pm

oxfm7GPP_lc.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение antabu » Вс ноя 28, 2021 6:13 am

Скорее всего фейк
Оливье.jpg
Однако, в составе бульона Galina Blanca указаны 5' рибонуклеотиды натрия 2-замещенные.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение hisamazu » Вс ноя 28, 2021 8:40 am

Ожидаем крупные поставки американского оливье? Ммм... Мария Шукшина, конечно, большого ума женщина, чтоб ее послушать. :lol:
А так-то - это Е635, родственник глутамата. Достаточно в Гугле набрать (я. впрочем. как старпер пользуюсь Яндексом): https://foodandhealth.ru/dobavki/5-ribo ... nnye-e635/
Согласно современным воззрениям, желудку пофигу, какое ДНК туда попало ( в противном случае мы бы уже сто лет стали кто коровой, а кто и овощем. Пусть бделлоидные коловратки беспокоятся. :lol: )- развалится до мононуклеотидов. Силь ву пле: https://isma.ivanovo.ru/attachments/19782.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение зыркало1 » Вс ноя 28, 2021 11:13 pm

Семья моих молодых приятелей на себе невольно поставили безупречный эксперимент: она привилась, а он понадеялся, что 70% окружающих привьются. Результат - у него ковид, а у неё нет
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3765
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Ahha » Вс ноя 28, 2021 11:15 pm

Безупречность эксперимента, как и его интерпретация вызывают, мягко говоря, сильные сомнения. :very_shuffle:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс ноя 28, 2021 11:46 pm

зыркало1 писал(а):
Вс ноя 28, 2021 11:13 pm
Семья моих молодых приятелей на себе невольно поставили безупречный эксперимент: она привилась, а он понадеялся, что 70% окружающих привьются. Результат - у него ковид, а у неё нет
поди, ПЦР делали? :clap:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Sartorius84
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sartorius84 » Пн ноя 29, 2021 12:35 pm

Изображение

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Сержл » Пн ноя 29, 2021 1:34 pm

хорошо смотрится на мелких странах с хорошей кухней

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение dan14444 » Пн ноя 29, 2021 2:25 pm

Любопытная табличка, но даже предполагая корректность данных (как считали смерти) - остаётся вопрос о том, является ли одно следствием другого, либо и то и другое - независимо являются следствием третьего (высокий уровень медицины даёт одновременно более пристойное лечение и более высокий уровень вакцинации... по вот связи последних между собой совершенно не гарантирует :).

В то, что спутник антитела генерит хуже прочих-зарубежных я не верю (вот побочки вектором - может дать, это да), так что в свете ранее приведённых данных по регионам РФ - скорее всего та же фигня и там и в РФ: вакцинация и антитела к старому штамму есть, влияние на болезнь - под вопросом.

А у меня в лабе из десятка человек НЕ переболело четверо, из них двое - не вакцинированных. Все переболевшие - вроде бы были вакцинированы. Выборка так себе, но... :))

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kika » Пн ноя 29, 2021 7:45 pm

dan14444 писал(а):
Пн ноя 29, 2021 2:25 pm
А у меня в лабе из десятка человек НЕ переболело четверо, из них двое - не вакцинированных. Все переболевшие - вроде бы были вакцинированы. Выборка так себе, но... :))
Но переболевшие вакцинированные не были ведь госпитализированы?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение dan14444 » Пн ноя 29, 2021 7:52 pm

Одна была. Ещё двое - средней тяжести, но дома

У меня складывается странное впечатление, что вакцина повышает вероятность... Может, какие-то эффекты интерференции с частично дефектным вирусом, или ещё хрень какая-то... Хотя это, конечно, вряд ли, скорее просто не работает.

Ну и, мой традиционный довод для антипрививочников (шоб фигнёй меньше обосновывали): чем больше у нас специализированных лимфоцитов - тем меньше остаётся "места" для неспециализированных, снижая эффективность ответа на угрозы "вообще". Ну и к производному пулу антител это тоже относится, ессно. Т.е. "размножать" вакциной оправдано только тех, кто действительно нужен :)

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пн ноя 29, 2021 8:54 pm

dan14444 писал(а):
Пн ноя 29, 2021 7:52 pm
Ну и, мой традиционный довод для антипрививочников (шоб фигнёй меньше обосновывали):
не надо выдумывать причин. есть закон об охране здоровья граждан в российской федерации, там есть статья, посвященная добровольному информированному согласию на медицинское вмешательство и отказ от него (и, заметьте, обосновывать ничего не надо) надо только ссылаться на неё.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kika » Пн ноя 29, 2021 10:39 pm

dan14444 писал(а):
Пн ноя 29, 2021 7:52 pm
...чем больше у нас специализированных лимфоцитов - тем меньше остаётся "места" для неспециализированных, снижая эффективность ответа на угрозы "вообще".
А что значит - специализированные лимфоциты?
Если рассмотреть два случая: первый - непривитый переболел и второй - непривитый после прививки.
Какая принципиальная будет разница с лимфоцитами?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение dan14444 » Пн ноя 29, 2021 11:05 pm

> А что значит - специализированные лимфоциты?

Те, что размножаются в ответ на конкретный антиген

> Если рассмотреть два случая: первый - непривитый переболел и второй - непривитый после прививки.

В случае "идеальной" вакцины - никакой. Реальные вакцины (исключая те, что на аттенюированном вирусе... отчасти) - работают только на часть эпитопов, ну и на бесполезные эпитопы тоже нарабатывают. Но, зато, вакцинами можно вздрючить вырабтку антител выше, чем после болезни... что имеет и плюсы и минусы, как всегда.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение dan14444 » Чт дек 02, 2021 10:00 am

bigM писал(а):
Пн ноя 29, 2021 8:54 pm
dan14444 писал(а):
Пн ноя 29, 2021 7:52 pm
Ну и, мой традиционный довод для антипрививочников (шоб фигнёй меньше обосновывали):
не надо выдумывать причин. есть закон об охране здоровья граждан в российской федерации, там есть статья, посвященная добровольному информированному согласию на медицинское вмешательство и отказ от него (и, заметьте, обосновывать ничего не надо) надо только ссылаться на неё.
Та ни, речь об вменяемом обосновании в дискуссиях, а то часто херь несут и концепцию дискредитируют...

А в правоприменении - хоть на конституцию ссылайся, хоть на господа бога - запретят работать и еду покупать, и ага :).
Как в анекдоте про кошку с горчицей, "добровольно и с песней". Пока до бунта не дойдёт.

Причём здравое зерно-то в ограничениях было когда-то, но практика всё расставила на свои, традиционно маразматичные, места.

ИМХО - оправдано требование ношение масок в публичных местах и сфере услуг (включая преподавание) - оно из без ковида полезно. Переход на дистанционку, где возможно - особенно в образовании, полезно безотносительно вируса, но пока не пнёшь - не полетит. Гнать заболевших домой - опять безотносительно именно ковида, любых заразных. Менять социальные привычки - дистанция, избегание телесных контактов... опять же, безотносительно.

Остальное - уже считать, и делать возможное, а не "хоть что-то, любой ценой":
- Проверять температуру на входе - теоретически полезно, практически - не работает, все эти "быстрые измерения" - показывают погоду.
Либо не делать, либо делать вменяемо и представляяя затраты - на время, место и оборудование. Минут 5-10 на измерение, одноразовый/стерилизуемый инструмент, инфраструктура, средства контроля... Дорого, вводить возможно только постепенно, с наиболее критичных мест...
- Массово производить и автоматизировать ПЦР-тесты, снижая стоимость до ежедневно-доступной. Опять, мгновенно "по команде" не решается.
- Про вакцинацию уже всё сказано. Тестирование, разработка инфраструктуры под пересборку вакцины на свежие штаммы за пару дней (и да, это возможно!), без полной проверки - использование только находящимся в узлах переноса, с проработкой альтернатив...
И т.д., и т.п.
Не можешь обеспечить - не суетись, не вреди ещё больше!

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kika » Вс дек 05, 2021 5:29 pm

dan14444 писал(а):
Чт дек 02, 2021 10:00 am
ИМХО - оправдано требование ношение масок в публичных местах и сфере услуг (включая преподавание) - оно из без ковида полезно...
Это верно! И неужели это будет пожизненно?

Если кто немного разбирается в антителах, могли бы прокомментировать такие данные?
Человек после двух вакцин, причем три недели после второй вакцины сдал кровь (максимальное значение по этой шкале 11).
Вот данные:

IgM 4,95
IgA 5,62
IgG 6,39

Вопрос - по этим данным видно, что человек был вакцинированный? Спасибо!

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение зыркало1 » Вс дек 05, 2021 7:12 pm

kika писал(а):
Вс дек 05, 2021 5:29 pm
И неужели это будет пожизненно?
Подумаешь... Мусульманки всегда закрывали лицо, но глаза-то есть...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sovetnik » Вс дек 05, 2021 8:09 pm

Закрывать лицо...
Да весь бизнес пластической хирургии - коту под хвост!
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вс дек 05, 2021 9:00 pm

kika писал(а):
Вс дек 05, 2021 5:29 pm
IgM 4,95
IgA 5,62
IgG 6,39

Вопрос - по этим данным видно, что человек был вакцинированный? Спасибо!
ничего по ним не видно... в каких единицах или какие референтные значения (рядом пишут)?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей