Титрование ПГМГ и БАХ

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Ответить
OflyN
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2020 4:12 pm

Титрование ПГМГ и БАХ

Сообщение OflyN » Ср июл 01, 2020 8:58 am

Здравствуйте, коллеги!

Сейчас на рынке большое множество антисептических и дезинфицирующих средств. Интерес представляют средств, которые в своем составе одновременно содержат полигексаметиленгуанидин гидрохлорид и бензалкония хлорид. По сути оба являются катионными ПАВ, так как несут на азоте положительный заряд.

Помогите разобраться с методами определения. Возьмем для примера случайное средство (не реклама!) "Чистодез-спрей". В методике определения сначала определяется сумма четвертичных аммониевых соединений методом двухфазного титрования. Тут все ясно - анион лаурилсульфата связывается с катионом ЧАСа и становится нерастворим в воде и переходит в неполярную фазу. Водный раствор меняет рН, а индикатор цвет. Вопросы возникают, когда пытаюсь разобраться с селективным определением ПГМГ. Изготовитель заявляет все тоже двухфазное титрование, только с другим индикатором, вместо эозин-метиленового синего бромфеноловый синий. Не могу понять, почему при прочих равных селективно определяется только ПГМГ ГХ? И при чем тут замена индикатора, который показывает рН. Как создаются условия, при которых БАХ не оттитровывается лаурилсульфатом натрия?

Вот ссылка на методические указания данных товарищей

https://imkosmetik.com/upload/filemanager/Инструкция Чистодез_спрей.pdf

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11853
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Титрование ПГМГ и БАХ

Сообщение avor » Ср июл 01, 2020 5:39 pm

Ссылка битая. Не понял почему должен меняться рН. Амоний связывается сульфатом, а натрий галогенид анионом. Где здесь образование кислоты или щелочи простая обменная реакция.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10030
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Титрование ПГМГ и БАХ

Сообщение chemist » Ср июл 01, 2020 7:12 pm

Да уж, какая-то картонная дурилка псевдонаука :dontknow:
I D E A = A u

040500
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Титрование ПГМГ и БАХ

Сообщение 040500 » Чт июл 02, 2020 5:55 am

Одним титрованием смесь ПГМГ и АДБАХ количественно определить невозможно, а методику контроля в Инструкции производитель заявить обязан. Но это совсем не значит, что каждая партия анализируется на фактическое содержание ЧАСов, многие методики для таких смесевых дезинфектантов приводятся "нерабочими", т.е. для "галочки" https://imkosmetik.com/upload/filemanag ... %D0%B9.pdf Да и зачем эта головная боль на производстве, где все исходники сертифицированы и известны по содержанию д.в.? А для реального анализа я бы предложил перевести всё в основания и разгонять ВЭЖХ. "Чисто дез спрей" это просто водный раствор ПГМГ и АДБАХ, а как анализировать дезинфицирующие жидкие мыла, щедро "заправленные" лауретсульфатом натрия и другими анионниками (например, мыло "дезафлор" с 0,8% АДБАХ)!

OflyN
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2020 4:12 pm

Re: Титрование ПГМГ и БАХ

Сообщение OflyN » Чт июл 02, 2020 9:09 am

040500 писал(а):
Чт июл 02, 2020 5:55 am
Одним титрованием смесь ПГМГ и АДБАХ количественно определить невозможно, а методику контроля в Инструкции производитель заявить обязан. Но это совсем не значит, что каждая партия анализируется на фактическое содержание ЧАСов, многие методики для таких смесевых дезинфектантов приводятся "нерабочими", т.е. для "галочки" https://imkosmetik.com/upload/filemanag ... %D0%B9.pdf Да и зачем эта головная боль на производстве, где все исходники сертифицированы и известны по содержанию д.в.? А для реального анализа я бы предложил перевести всё в основания и разгонять ВЭЖХ. "Чисто дез спрей" это просто водный раствор ПГМГ и АДБАХ, а как анализировать дезинфицирующие жидкие мыла, щедро "заправленные" лауретсульфатом натрия и другими анионниками (например, мыло "дезафлор" с 0,8% АДБАХ)!
Я понимаю, что ВЭЖХ единственный способ. Смущает, что производители не боятся рекламаций, что стоит мне проверить их средство по их же методике и предъявить несоответствие?
По поводу мыла это вообще тупость. Как они в одном состааве заявляют анионный ПАВ и катионный ПАВ? Они же сразу образуют нерастворимую соль? Что за бред, как они вообще прошли регистрацию и сертификацию? Надзорные органы это вообще не контролируют?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11853
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Титрование ПГМГ и БАХ

Сообщение avor » Чт июл 02, 2020 10:31 am

OflyN писал(а):
Чт июл 02, 2020 9:09 am
Как они в одном состааве заявляют анионный ПАВ и катионный ПАВ? Они же сразу образуют нерастворимую соль?
Вовсе не обязательно, просто образуется двухвостовое ПАВ типа природного липида, которое не обязательно будет нерастворимо. Кроме того если в системе присутствует избыток других ПАВ они будут солюбилизировать
эти ПАВ в своих мицеллах.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10030
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Титрование ПГМГ и БАХ

Сообщение chemist » Чт июл 02, 2020 10:46 am

ВЭЖХ тут тоже особо не применишь, т.к. эти катионные ПАВы - беспорядочная смесь близких по свойствам олигомеров, хроматограмма будет в виде широкого горба, который можно принять за всё что угодно.
Много работал с ЧАСами, определял с помощью ионитов. Но если это смесь ЧАСов, то и иониты не помогут, нужен специфический осадитель на одного из них.
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11853
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Титрование ПГМГ и БАХ

Сообщение avor » Чт июл 02, 2020 11:49 am

OflyN писал(а):
Ср июл 01, 2020 8:58 am
Здравствуйте, коллеги!

Сейчас на рынке большое множество антисептических и дезинфицирующих средств. Интерес представляют средств, которые в своем составе одновременно содержат полигексаметиленгуанидин гидрохлорид и бензалкония хлорид. По сути оба являются катионными ПАВ, так как несут на азоте положительный заряд.

Помогите разобраться с методами определения. Возьмем для примера случайное средство (не реклама!) "Чистодез-спрей". .......Вопросы возникают, когда пытаюсь разобраться с селективным определением ПГМГ. Не могу понять, почему при прочих равных селективно определяется только ПГМГ ГХ? И при чем тут замена индикатора, который показывает рН. Как создаются условия, при которых БАХ не оттитровывается лаурилсульфатом натрия
Благодаря, 040500, который дал нормальную ссылку, я прочитал методику и могу объяснить, то чего вы не поняли.

Тут все дело в использовании красителей, подчёркиваю здесь важно не то, что они индикаторы, а именно красители. И важна структура и свойства красителей.

Метиленовый синий катионный краситель и имеет положительный заряд в растворе дезинфектора он не связывается с такими же катионными агентами и не образует с ними комплексов и остаётся в водной фазе. Если такой раствор титровать SDS, то происходит его связывания бензалконий хлоридом. Когда весь бензалконий хлорид в растворе израсходуется на связывание SDS, SDS начинает связывать метиленовый синий. Комплекс метиленового синего с SDS, лучше растворим в хлороформе и переходит из водной фазы в хлороформ и окрашивает его. ПГМГ по всей видимости плохо связывает SDS в водных растворах и поэтому не влияет на результат титрования.

С использование БФС ситуация обратная - это анионный краситель и он образует гидрофобные комплексы с ПГМГ и БАХ. Сначала в систему добавляют БФС, который связываясь и с БАХ и с ПГМГ переходит в хлороформную фазу. Теперь, когда, в систему добавляют SDS он начинает связывать катионные агенты в хлороформной фазе, пока не достигнет эквивалентности, тогда он вытесняет БФС из его комплексов с катионными агентами, связывающих БФС в хлороформной фазе и БФС переходит в водную фазу.

По всей видимости все построено на том, что в водной фазе SDS не связывается с ПГМГ, а в хлороформной вполне может вытеснить БФС из его комплекса с ПГМГ.

OflyN
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2020 4:12 pm

Re: Титрование ПГМГ и БАХ

Сообщение OflyN » Чт июл 02, 2020 12:22 pm

avor писал(а):
Чт июл 02, 2020 11:49 am
OflyN писал(а):
Ср июл 01, 2020 8:58 am
Здравствуйте, коллеги!

Сейчас на рынке большое множество антисептических и дезинфицирующих средств. Интерес представляют средств, которые в своем составе одновременно содержат полигексаметиленгуанидин гидрохлорид и бензалкония хлорид. По сути оба являются катионными ПАВ, так как несут на азоте положительный заряд.

Помогите разобраться с методами определения. Возьмем для примера случайное средство (не реклама!) "Чистодез-спрей". .......Вопросы возникают, когда пытаюсь разобраться с селективным определением ПГМГ. Не могу понять, почему при прочих равных селективно определяется только ПГМГ ГХ? И при чем тут замена индикатора, который показывает рН. Как создаются условия, при которых БАХ не оттитровывается лаурилсульфатом натрия
Благодаря, 040500, который дал нормальную ссылку, я прочитал методику и могу объяснить, то чего вы не поняли.

Тут все дело в использовании красителей, подчёркиваю здесь важно не то, что они индикаторы, а именно красители. И важна структура и свойства красителей.

Метиленовый синий катионный краситель и имеет положительный заряд в растворе дезинфектора он не связывается с такими же катионными агентами и не образует с ними комплексов и остаётся в водной фазе. Если такой раствор титровать SDS, то происходит его связывания бензалконий хлоридом. Когда весь бензалконий хлорид в растворе израсходуется на связывание SDS, SDS начинает связывать метиленовый синий. Комплекс метиленового синего с SDS, лучше растворим в хлороформе и переходит из водной фазы в хлороформ и окрашивает его. ПГМГ по всей видимости плохо связывает SDS в водных растворах и поэтому не влияет на результат титрования.

С использование БФС ситуация обратная - это анионный краситель и он образует гидрофобные комплексы с ПГМГ и БАХ. Сначала в систему добавляют БФС, который связываясь и с БАХ и с ПГМГ переходит в хлороформную фазу. Теперь, когда, в систему добавляют SDS он начинает связывать катионные агенты в хлороформной фазе, пока не достигнет эквивалентности, тогда он вытесняет БФС из его комплексов с катионными агентами, связывающих БФС в хлороформной фазе и БФС переходит в водную фазу.

По всей видимости все построено на том, что в водной фазе SDS не связывается с ПГМГ, а в хлороформной вполне может вытеснить БФС из его комплекса с ПГМГ.
Огромное спасибо! Действительно так и есть. Очень подробное объяснение, еще раз большое спасибо!!

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя