Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Dilitiypolidivinil
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пт мар 27, 2020 11:24 am

Sitalin писал(а):
Пт мар 27, 2020 9:32 am

Конечно, за раздутой паникой
Хватит уже чушь эту пороть. Статейка ваша желтая. Летальность этой штуки привышает грипозную на порядки, с этим даже самые скептики уже согласны. А ее серьезность видна невооруженным глазом в виде перегрузки системы здравоохранения в оптимизированной западной экономике. Оказалось, что она совсем не готова к такого рода явлениям. Вы видели, чтобы сезонный грипп, от которого и мрет больше, и инфицированных больше, так перегружал медицину?

Nickolas
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Пт мар 27, 2020 2:31 pm

Sitalin писал(а):
Пт мар 27, 2020 9:32 am
Конечно, за раздутой паникой эту информацию не воспринимают - когда стадо испугано, и несется прочь от страха, его не остановить фактами и здравым смыслом.
Какие факты?? Больницы переполнены, люди лежат в коридорах, а иногда и на улице.
Мест в моргах не хватает, используют новые огромные помещения, а также прицепы-рефрижераторы.
Люди от страха умирают? Хватит нести околесицу!

vogel
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пт мар 27, 2020 3:38 pm

Вирус распространяется даже у асимптоматичных пациентов. Инфлуенца распространяется до 1.3 человек, эта зараза да 2.5, а там уже как карта ляжет. Интересна история первого итальянского больного - мужчина 40 лет провёл пару недель под вентилятором, его жена была беременна - чуть покашляла и впоследствии родила здорового ребёнка, отец этого мужчины скончался от вируса. Три пациента, а течение разное.

vogel
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пт мар 27, 2020 3:40 pm

Примечательно, когда Фомы неверующие соблюдают социальную дистанцию и лишний раз не появляются в публичных местах....

Аватара пользователя
kika
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kika » Пт мар 27, 2020 4:55 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт мар 27, 2020 11:24 am
Вы видели, чтобы сезонный грипп, от которого и мрет больше, и инфицированных больше, так перегружал медицину?
Очень правильный вопрос!
Вот поэтому нельзя сравнивать происходящее с обычным гриппом.

Коллеги, у меня такой вопрос.
Возникает ли иммунитет на этот вирус?
И насколько чувствительны к этому вирусу люди, страдающие сезонными аллергиями?
Просто интересно Ваше мнение.

kbob
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пт мар 27, 2020 7:03 pm

kika писал(а):
Пт мар 27, 2020 4:55 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт мар 27, 2020 11:24 am
Вы видели, чтобы сезонный грипп, от которого и мрет больше, и инфицированных больше, так перегружал медицину?
Очень правильный вопрос!
Вот поэтому нельзя сравнивать происходящее с обычным гриппом.

Коллеги, у меня такой вопрос.
Возникает ли иммунитет на этот вирус?
И насколько чувствительны к этому вирусу люди, страдающие сезонными аллергиями?
Просто интересно Ваше мнение.
У макак резус вырабатывается имунитет - https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 3.990226v1
Аллергия, астма и ХОБЛ не являются факторами риска - https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /all.14238

https://www.preprints.org/manuscript/202003.0206/v1
Вирус может препятствовать индукции интерферона у людей. Это может объяснить повышенный порог ответа иммунных клеток на интерферон во время инфекций CoV. Яркая корреляция между порогом врожденного иммунного ответа и показателями летальности в COVID-19 может быть найдена. Различия в динамике связанных с интерферонами врожденных иммунных реакций у детей, взрослых и пожилых людей могут объяснить сообщенные показатели летальности.
Повышенный уровень смертности у пожилых людей можно объяснить более высоким порогом интерферон-опосредованных иммунных реакций. Более ранняя индукция интерферонов у детей и их менее развитая иммунная система могли быть причиной их нулевой или почти нулевой смертности. Введение агентов, индуцирующих интерферон, таких как Poly (ICLC), может снизить смертность от атипичной пневмонии на самых ранних стадиях заболевания. Добавление интерферона-γ к интерферону-I в качестве синергетической комбинированной терапии может максимизировать преимущества. Однако на более поздних стадиях заболевания баланс иммунных реакций будет нарушен, и ответы будут сдвигаться в сторону иммуннопатогенных избыточных реакций. и, вероятно, цитокиновый шторм. Умеренная активность иммунной системы и поддерживающая терапия в таких условиях могут быть оптимальным подходом.

https://www.sciencealert.com/deadly-vir ... tient-zero
Эбола. SARS. Бешенство. МЕРС. Скорее всего, даже процветающий новый коронавирус COVID-19. Есть одно животное, которое невинно и невольно дарит человечеству все эти злобные бедствия. Летучие мыши.

Почему это? Согласно новому исследованию, это связано с тем, что летучие мыши могут быть идеальным инкубатором благодаря исключительно эффективной и устойчивой иммунной системе, которая, по-видимому, в действительности обучает вирусные штаммы, побуждая их адаптироваться и развиваться, становясь настолько здоровыми и заразными, насколько это возможно. могу.

Это неприятный побочный эффект от того, что иначе является потрясающим механизмом выживания. Это, к сожалению, не для летучих мышей, но, безусловно, для других видов - потому что, когда вирусам удается прыгнуть от летучих мышей к другим видам животных, включая людей, иммунные ответы реципиентов не способны противостоять этим настроенным, эффективным и легко передаваемым патогенные микроорганизмы.

«Суть в том, что летучие мыши потенциально особенные, когда речь идет о размещении вирусов», - говорит эколог по болезням Майк Бутс из Калифорнийского университета в Беркли.

«Не случайно, что многие из этих вирусов происходят от летучих мышей».

В новом исследовании Boots и его коллеги-исследователи исследовали инфекционность вируса на клеточных линиях летучих мышей, в том числе на культурах египетской фруктовой летучей мыши (Rousettus aegyptiacus) и австралийской черной летучей лисицы (Pteropus alecto).

Клетки, называемые клетками Vero от обезьяны (африканская зеленая обезьяна, Chlorocebus), также использовались в качестве контроля, но эти клетки обезьяны имели определенный недостаток.

Это потому, что одним из молекулярных механизмов в иммунной системе летучих мышей является молниеносное производство сигнальной молекулы, называемой интерферон-альфа, которая запускается в ответ на вирус. Когда белки интерферона секретируются вирус-инфицированными клетками, соседние клетки переходят в защитное антивирусное состояние.

Клеточная линия африканских зеленых мартышек не обладает такими преимуществами. В экспериментах, когда клеточные культуры подвергались воздействию вирусов, имитирующих вирус Эбола и Марбург, клетки обезьян были быстро перегружены. Клетки летучей мыши, с другой стороны, сопротивлялись вирусной атаке благодаря их быстрой передаче сигналов интерферона.

Парадокс, однако, заключается в том, что интерферон, в конечном счете, приносит пользу вирусам, даже если он препятствует их способности убивать клетки. Хотя сигнальная система предотвращает гибель клеток, инфекция, тем не менее, сохраняется, и вирус начинает адаптироваться к защитному режиму, по крайней мере, в соответствии с компьютерным моделированием команды.
Последний раз редактировалось kbob Пт мар 27, 2020 7:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пт мар 27, 2020 7:13 pm

Внимание, пятничная викторина.

Сегодня количество инфицированных превысило 1000 человек, через сколько дней официальное число инфицированных превысит 2000?
Фактор безусловно важный и после введения карантина он должен существенно снизится или не снизится... :dontknow:
russia.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Nickolas
Сообщения: 882
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Пт мар 27, 2020 7:49 pm

kbob писал(а):
Пт мар 27, 2020 7:13 pm
Сегодня количество инфицированных превысило 1000 человек, через сколько дней официальное число инфицированных превысит 2000?
Фактор безусловно важный и после введения карантина он должен существенно снизится или не снизится... :dontknow:
Официальное число инфицированных очень зависит от того, насколько широко и активно будут проводить тестирование.
Судя по тому, что уже заразились несколько известных персон, по моему мнению, вирус уже вовсю распространяется и количество зараженных может отличается от официального числа в разы. Интересно другое - по какому сценарию все это пойдет в России? Если не будет строгих мер, то все может быть очень печально.
Как там вообще в Москве? Намного уменьшилось количество праздно гуляющих граждан или пофигу мороз?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14241
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Пт мар 27, 2020 8:02 pm

Nickolas писал(а):
Пт мар 27, 2020 7:49 pm
Как там вообще в Москве? Намного уменьшилось количество праздно гуляющих граждан или пофигу мороз?
В Москве многие пересели на личные автомобили. Город два дня стоит в пробках: все закупаются (пока крупные торговые центры еще работают, часть магазинов в них закроют с понедельника) и едут за город на дачу на всю следующую неделю.
Последний раз редактировалось Smol Пт мар 27, 2020 8:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14241
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Smol » Пт мар 27, 2020 8:07 pm

kbob писал(а):
Пт мар 27, 2020 7:13 pm
через сколько дней официальное число инфицированных превысит 2000?
К 1 апреля.
Это у них там "коронавирус", у нас ставят диагноз "ОРВИ" или "пневмония". Тестов-то на коронавирус на всех не хватает, поэтому чем конкретный человек болеет - установить сложно.

vogel
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пт мар 27, 2020 8:47 pm

У нас тоже тестов нет. Только если Вы селебрити. Сидите дома, короче

JAG
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение JAG » Пт мар 27, 2020 8:50 pm

Главное чтобы мерседесов хватило за город ехать чтоб.
EvaGreen, FAM, ROX, TAMRA, MFP 590... заправь свой домашний секвенатор! почувствуй себя избранным: купи за самую высокую цену в мире!

Sitalin
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sitalin » Пт мар 27, 2020 9:24 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт мар 27, 2020 11:24 am
Sitalin писал(а):
Пт мар 27, 2020 9:32 am

Конечно, за раздутой паникой
Хватит уже чушь эту пороть. Статейка ваша желтая. Летальность этой штуки привышает грипозную на порядки, с этим даже самые скептики уже согласны. А ее серьезность видна невооруженным глазом в виде перегрузки системы здравоохранения в оптимизированной западной экономике. Оказалось, что она совсем не готова к такого рода явлениям. Вы видели, чтобы сезонный грипп, от которого и мрет больше, и инфицированных больше, так перегружал медицину?
Еще вчера, подобные вам кричали о статистике и смертности в Италии.
21 марта на брифинге, министр здравоохранения Италии акцентировал внимание на том, что они не разделяют смерть по причине коронавируса от смерти зараженного коронавирусом (первая минута видео, включите тирты на русском)

https://youtu.be/VS4uGFyNu48

Вы и сейчас назовете слова министра желтенькими или придумаете новую отговорку от фактов? Для вас блумберг не авторитет.
На самом деле вы просто отстаиваете вашу точку зрения, агресивно.
Да, то что государственная медицина, вся эта система, не способна справиться с большим количеством больных (хотя этих больных не больше чем при гриппе и коронавирус не опаснее чем грипп) это факт.
Однако правительства искусственно спровоцировали панику, вводят беспецендентные меры по ограничению прав людей. Солидные економические журналы в один голос пишут что коронавирус виноват в финансовом кризисе, несмотря на то, что о приближении финансового кризиса писали эти же самые економические издания в течении последних трех лет.
Откуда пошел коронавирус? - из кабинетов чиновников, виде распоряжения распространить дезинформацию в обществе.

vogel
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пт мар 27, 2020 9:43 pm

Sitalin писал(а):
Пт мар 27, 2020 9:24 pm
Однако правительства искусственно спровоцировали панику, вводят беспецендентные меры по ограничению прав людей.
есть немного.....

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1981
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Пт мар 27, 2020 9:53 pm

kbob писал(а):
Пт мар 27, 2020 7:13 pm
Внимание, пятничная викторина.

Сегодня количество инфицированных превысило 1000 человек, через сколько дней официальное число инфицированных превысит 2000?
Фактор безусловно важный и после введения карантина он должен существенно снизится или не снизится... :dontknow:
russia.png
в какой программе определяли функцию по табличным данным?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Sartorius84
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sartorius84 » Пт мар 27, 2020 11:26 pm

bigM писал(а):
Пт мар 27, 2020 9:53 pm
в какой программе определяли функцию по табличным данным?
Это ж просто подбор по мнк параметров для заданной функции
Кстати моделька "недообученная" получается Должно же оно на плато выходить где-то :?

Demiurg
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 3:33 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Demiurg » Пт мар 27, 2020 11:46 pm

в какой программе определяли функцию по табличным данным?
Можно построить такую модельку в GraphPad Prism:

https://www.graphpad.com/

Пояснения к параметрам модели:

https://www.graphpad.com/guides/prism/8 ... growth.htm
через сколько дней официальное число инфицированных превысит 2000?
Если отсчитывать от 27.03.20, то где-то к 30-31 марта (время удвоения - около 3 дней).

Из графика, кстати, видно, что 24.03.2020 (495 выявленных случаев) динамика заболеваемости предприняла робкую попытку пойти на выход на плато... Но что-то не сложилось...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

vogel
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Пт мар 27, 2020 11:54 pm

Demiurg писал(а):
Пт мар 27, 2020 11:46 pm
динамика заболеваемости предприняла робкую попытку пойти на выход на плато... Но что-то не сложилось...
вечеринки и тусовки сами на себя не сходят

Demiurg
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 3:33 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Demiurg » Пт мар 27, 2020 11:55 pm

Только не бейте сильно, но может всё-таки естественное происхождение?:

https://42.tut.by/678200


И про Италию:

https://news.tut.by/world/678102.html?u ... =42.tut.by

На самом деле COVID-2019 начал распространяться по миру в ноябре-декабре 2019 года (а то и раньше). В феврале-марте всё начало "вылазить на свет Божий" (в Китае - в декабре-январе).

Sartorius84
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Sartorius84 » Пт мар 27, 2020 11:57 pm

Визуально на российском графике две прямых с разным углом наклона
В Италии Иране и Германии на линейную зависимость тоже похоже, у остальных на экспоненту пока. Судя по Корее три периода есть - экспонента в начале, линейная зависимость позже и выход на плато - тоже линейная, с малым углом

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей