Откуда есть пошел nCoV-2019

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Dilitiypolidivinil
Сообщения: 951
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вт фев 04, 2020 7:42 pm

kbob писал(а):
Вт фев 04, 2020 3:40 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Вт фев 04, 2020 2:11 pm
Он не должен был вам вообще ничего демонстрировать. Он просто высказал свою точку зрения, вот и все.
Точка зрения как дырка в носу - у каждого есть!
Dilitiypolidivinil писал(а):
Вт фев 04, 2020 2:11 pm
Не существует никакого большого количества политических подоплек. Их меньше, чем пальцев на одной руке (а в сущности то всего две).
Одна моя, вторая неправильная, причем вы, я вижу, придерживаетесь второй.
Пыщ пыщ! :lol: Я вообще ничего не придерживаюсь (пока). А вы ничего не видите (не способны скорее всего).

kbob
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Ср фев 05, 2020 5:41 am

https://mobile.twitter.com/evdefender

Китайская статистика экстраполируется квадратным уравнение график R2 > 0.9999 :D :D :D :D :D

Решил сегодня перепроверить и проинтерполировал данные о зараженных и умерших параболой и экспонентой, оказалось что парабола хуже - экспонента лучше описывает данные, если оптимизировать не только показатель экспоненты и начальный момент времени эпидемии, но и добавить слагаемые учитывающие сокрытые китайским правительством количества зараженных и умерших.

best_fit количества сокрытых зараженных вирусом = 7166 чел
best_fit количества сокрытых умерших = 201 чел

смертность среди сокрытых - 2.8%
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Сб фев 08, 2020 1:32 pm

graph.png
Интересное кино получает - официальное общее количество умерших растет по кубической параболе, начиная с 20-го января (когда их было 6 человек) и до вчерашнего дня.

Код: Выделить всё

function used for fitting: f3(x) = a3 - b3*x + x**3/c3

degrees of freedom    (FIT_NDF)                        : 16
rms of residuals      (FIT_STDFIT) = sqrt(WSSR/ndf)    : 1.92004
variance of residuals (reduced chisquare) = WSSR/ndf   : 3.68654

Final set of parameters            Asymptotic Standard Error
=======================            ==========================
a3              = 418.242          +/- 9.337        (2.232%)
b3              = 31.5742          +/- 0.4941       (1.565%)
c3              = 36.4675          +/- 0.2519       (0.6906%)
завтра 813 будет? Что за такой странный эпидемический закон?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

ximi
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение ximi » Сб фев 08, 2020 3:11 pm

Все наверное наслышаны, что есть такой коронавирус nCoV-2019 в Китае. хотелось бы обсудить вопрос откуда он взялся.
А откуда взялись остальные вирусы ?
Не знаю является ли это окончательной версией, но вероятность возникновения этого вируса в лаборатории возрастает.
Вы много знаете вирусов из лаборатории ?
Список можно ?

kbob
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Сб фев 08, 2020 4:41 pm

ximi писал(а):
Сб фев 08, 2020 3:11 pm
Вы много знаете вирусов из лаборатории ?
Список можно ?
Я в это ветке уже приводил пример на один такой - Generation and Recovery of Chimeric Bat-SRBD., причем тоже коронавирус.

Обычно химерные вирусы создаются при разработке вакцин.
Live Zika virus chimeric vaccine candidate based on a yellow fever 17-D attenuated backbone

Chimeric Flaviviruses: Novel Vaccines against Dengue Fever, Tick-Borne Encephalitis, and Japanese Encephalitis

A Chimeric Dengue Virus Vaccine

Но не исключено, что в секретных лаборатории "империи зла" химерные вирусы создаются в качестве биологиеческого оружия.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Nickolas
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Сб фев 08, 2020 5:35 pm

А вирус испанка 1918 года, который унес около 3% населения планеты, тоже из лаборатории убежал? Учитывая то, насколько смертоносный он был, появись он сегодня, то точно сразу появились бы люди, утверждающие что он является боевым вирусом из лаборатории, приведя при этом множество бесспорных фактов.

kbob
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Сб фев 08, 2020 6:29 pm

Nickolas писал(а):
Сб фев 08, 2020 5:35 pm
А вирус испанка 1918 года, который унес около 3% населения планеты, тоже из лаборатории убежал?
Не знаю, что там с испанкой - дело было давно, а вот вирус SARS в 2004г убежал из лаборатории, что привело к заражению 9-ти и гибели одного человека. За это были наказаны ряд официальных лиц - причиной по видимому послужило то, что процесс дезактивации вируса не был выполнен должным образом

Была еще и вторая утечка вируса SARS из китайской лабы - сходу не найду ссылок. Толи культурка китайски ученых хромает, то ли плотность населения в Китае такова, что стоит вируса выйти на свободу - сразу эпидемия.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вс фев 09, 2020 9:06 am

Вот нашел - SARS escaped Beijing lab twice
«Мы подозреваем, что два человека, 26-летняя студентка аспирантуры и 31-летний мужчина постдок, были инфицированы, по-видимому, в двух отдельных случаях», - сказал The Scientist Боб Диц, представитель ВОЗ в Пекине.

Женщина была помещена в больницу 4 апреля, но, по-видимому, мужчина заразился независимо 2 недели спустя, будучи госпитализированным 17 апреля. Оба работали в Китайском институте вирусологии в Пекине, являющемся частью Китайского центра контроля заболеваний.

«У нас есть команда из двух или трех международных экспертов, которая прибывает через день или два. Они пойдут в лаборатории с сотрудниками Министерства здравоохранения и выяснят, что здесь произошло », - сказал Дитц.

«Нам сказали, что у нас будет полный доступ, мы сможем протестировать все поверхности, взять интервью у людей, которые там работали, и посмотреть документацию, чтобы узнать, что делается», - сказал Дитц.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Dilitiypolidivinil
Сообщения: 951
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 11:08 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс фев 09, 2020 10:12 am

Все, Кбоба понесло неумолимо в конспирологический бред.

kbob
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Вс фев 09, 2020 5:25 pm

Nickolas писал(а):
Сб фев 08, 2020 5:35 pm
А вирус испанка 1918 года, который унес около 3% населения планеты, тоже из лаборатории убежал? Учитывая то, насколько смертоносный он был, появись он сегодня, то точно сразу появились бы люди, утверждающие что он является боевым вирусом из лаборатории, приведя при этом множество бесспорных фактов.
Еще несколько случаев побега вирусов из лабораторий приведших к заражению людей или животных.
This paper presents an historical review of outbreaks of PPPs or similarly transmissible pathogens that occurred from presumably well-funded and supervised nationally supported laboratories. It should be emphasized that these examples are only the “tip of the iceberg” because they represent laboratory accidents that have actually caused illness outside of the laboratory in the general public environment. The list of laboratory workers who have contracted potentially contagious infections in microbiology labs but did not start community outbreaks is much, much longer.

Example №1: British smallpox escapes, 1966, 1972, 1978
Example №2: The “re-emergence” of H1N1 human influenza in 1977
Example №3 Venezuelan Equine Encephalitis in 1995
Example №4: SARS laboratory escapes outbreaks after the SARS epidemic.
Example №5: Foot and Mouth Disease (FMD) from Pirbright 2007
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пт фев 14, 2020 6:47 pm

Буквально «за несколько дней» до начала эпидемии группа китайских ученых, включая коллегу из Wuhan Institute of Virology выпустило интересную статью, озаглавленную
Молекулярный механизм антителозависимого усиления проникновения коронавируса.

Discussions
Антитело-зависимое усиление (ADE) проникновения вируса наблюдалось и широко изучалось у флавивирусов, особенно вируса денге. Это также наблюдалось в вирусах ВИЧ и Эбола. Для этих вирусов было предложено, чтобы первичные вирусные инфекции хозяев приводили к выработке антител, которые являются суб-нейтрализующими или не-нейтрализующими для вторичных вирусных инфекций; Эти антитела не могут полностью нейтрализовать вторичные вирусные инфекции, но вместо этого направляют частицы вируса в клетки, экспрессирующие Fc-рецептор. ADE может привести к ухудшению симптомов вторичных вирусных инфекций, вызывая серьезные проблемы в эпидемиологии.
В этом исследовании мы впервые продемонстрировали, что MERS-CoV-RBD-специфическое нейтрализующее моноклональное антитело mAb связывается с рецепторсвязывающим доменом (RBD) шипа MERS-CoV, и дополнительно показали, что mAb опосредует проникновение псевдовируса MERS-CoV в Fc-рецептор-экспрессирующие клетки человека. Более того, специфичные к SARS-CoV-RBD нейтрализующие mAb опосредуют ADE проникновения псевдовируса SARS-CoV.
Эти результаты показали, что ADE коронавирусов опосредуется нейтрализующими mAb, которые нацелены на RBD шипа коронавируса. Кроме того, те же самые штаммы коронавируса, которые привели к производству полностью нейтрализующих mAb, могут опосредоваться для прохождения через ADE этими нейтрализующими mAb. Наши результаты отличаются от ранее наблюдавшихся ADE флавивирусов, где первичные инфекции и вторичные инфекции вызваны двумя различными штаммами вируса и где ADE-опосредующие mAb являются только суб-нейтрализующими или не-нейтрализующими для вторичных вирусных инфекций. Поэтому наше исследование расширяет концепцию ADE.
Последние достижения в понимании механизмов распознавания рецепторов и проникновения в клетки коронавирусов позволили нам использовать коронавирусы в качестве модельной системы для изучения ADE.
Интересно как они продвинулись в моделирования за последние 2 месяца? :shock:
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Nickolas
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Пт фев 14, 2020 10:03 pm

И что следует из этого? В мире куча народу работает с коронавирусами, интерес к которым значительно возрос и не сильно изменялся с 2003 года.
По слову "coronavirus" в пабмеде найдено статей:
2002 - 129
2003 - 620
......
2016 - 777
2017 - 691
2018 - 691
2019 - 669

kbob
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Сб фев 15, 2020 6:11 am

Особенно такие статьи про коронавирус оченнь "доставляют" - Создан новый вирус, способный инфицировать человека, на всякий случай оригинал .
«Национальный институт здоровья США позволил нам продолжить работу, говорит соавтор исследования Ральф Барик. В конечном счете специалисты NIH пришли к выводу, что наше исследование не представляет особого риска. Вирус плохо развивался в культуре человеческих клеток, и у мышей также не вызывал тяжелого заболевания».
Среди авторов - Xing-Yi Ge & Zhengli-Li Shi from Key Laboratory of Special Pathogens and Biosafety, Wuhan Institute of Virology, Chinese Academy of Sciences, Wuhan, China
Последний раз редактировалось kbob Сб фев 15, 2020 6:19 am, всего редактировалось 1 раз.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Сб фев 15, 2020 6:12 am

Nickolas писал(а):
Пт фев 14, 2020 10:03 pm
И что следует из этого? В мире куча народу работает с коронавирусами, интерес к которым значительно возрос и не сильно изменялся с 2003 года.
По слову "coronavirus" в пабмеде найдено статей:
2002 - 129
2003 - 620
......
2016 - 777
2017 - 691
2018 - 691
2019 - 669
И почему до сих пор вакцина от SARS не создана? Прошло 18 лет с начала эпидемии. Статьи пишутся и...?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Nickolas
Сообщения: 849
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Nickolas » Сб фев 15, 2020 10:28 am

kbob писал(а):
Сб фев 15, 2020 6:12 am
И почему до сих пор вакцина от SARS не создана? Прошло 18 лет с начала эпидемии. Статьи пишутся и...?
А что, SARS это единственный вирус от которого нет вакцины? Хочу вам напомнить, что таких вирусов хватает, и по ним тоже пишутся статьи, а вакцин все еще нет. И что?

ximi
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение ximi » Сб фев 15, 2020 11:50 am

заговор !

kbob
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Сб фев 15, 2020 11:51 am

Nickolas писал(а):
Сб фев 15, 2020 10:28 am
kbob писал(а):
Сб фев 15, 2020 6:12 am
И почему до сих пор вакцина от SARS не создана? Прошло 18 лет с начала эпидемии. Статьи пишутся и...?
А что, SARS это единственный вирус от которого нет вакцины? Хочу вам напомнить, что таких вирусов хватает, и по ним тоже пишутся статьи, а вакцин все еще нет. И что?
Я выше писал про антителозависимое усиления инфекции, которое характерно для вируса ВИЧ, и не дает в принципе разработать вакцину против него.

Первичный антигенный грех
– Что это означает для разработчиков ВИЧ-вакцин?

– Очень небольшой выбор антигенов для конструирования вакцин. У людей, инфицированных ВИЧ, обнаруживают антитела практически ко всем белкам вируса – и к структурным, и к регуляторным – ну и что? Основной-то антигенный раздражитель иммунной системы – это оболочечный шип ВИЧ. До 90% всех обнаруживаемых у ВИЧ-инфицированного человека антител направлены как раз на один из его участков, называемый доменом V3. У домена есть консервативная последовательность, корона. К ней и образуются антитела, обладающие «широким нейтрализующим действием».

– Тогда чем плоха идея получения антител к таким участкам?

– Не спешите с выводами. Мысль эта формально логически верна только для студента, перед экзаменом зазубрившего лекции по иммунологии. Специфические антитела действительно блокируют возбудитель натуральной оспы, но не ВИЧ. В организме человека антителами ВИЧ не только не нейтрализуется, но еще и распространяется по клеткам иммунной системы – макрофагам. Это проявление феномена антителозависимого усиления инфекции, о чем, кстати, известно уже лет 20.

– «Для чего» же ВИЧ постоянно меняется?

– Здесь речь идет о малоизученных природных феноменах. Кроме того, что ВИЧ сам подвержен мутациям, его еще «принуждает» меняться иммунная система человека. Низкие концентрации вируснейтрализующих антител усиливают инфекционность вируса благодаря феномену антителозависимого усиления инфекции. Но как только их уровень достигает определенного порога, под давлением этих же антител селекционируется вариант вируса, способный избегать их нейтрализующего действия. Цикл многократно повторяется на протяжении жизни ВИЧ-инфицированного и больного СПИДом.

– Этот процесс хаотичен?

– Нет. Его цель – накопление более опасного варианта ВИЧ – X4. Он очень активно «осваивает» клетки иммунной системы. Процесс накопления вариантов вируса X4 достигает максимума к концу асимптоматического периода болезни. Когда болезнь вступает в стадию СПИДа, то и разнообразие вариантов вируса идет на убыль. Это звучит очень непривычно, но ВИЧ и иммунная система человека не являются врагами.

– И сколько так можно «изобретать» ВИЧ-вакцины?

– Сколь угодно долго, и каждый раз можно начинать с чистого листа, лишь бы давали деньги из бюджета. Появился новый иммуностимулятор – прилепи или добавь его к очередному «актуальному антигену», и ВИЧ-вакцина готова. Осталось придумать серьезное название. Например, «конъюгированная синтетическая на основе CpG-олигодезоксинуклеотидов». А на выходе все равно будут только антитела у мышей – вот такой маркетинг получается.

– То есть вы хотите сказать, что ВИЧ-вакцина никогда не будет создана?

– Как препарат, способный предотвращать инфицирование людей ВИЧ, – нет, не будет. Флакончики нам будут еще пока показывать и говорить, что вот, мол, вакцину сделали, «не имеющую аналогов в мире». Остальные детали нам ни к чему, и особенно чиновникам, выделяющим на это деньги налогоплательщиков. Порочный круг безграмотности и безответственности!

– Ну и что делать?

– Прежде всего нам необходимо пересмотреть базовые представления об инфекционных и эпидемических процессах, так как ВИЧ/СПИД-пандемия – это иное природное явление, чем те пандемии, в отношении которых мы добивались некоторых успехов в ХХ столетии. Новый пандемический процесс не носит циклического характера и фактически необратим.
Антителозависимое усиления инфекции существует и для коронавирусов, но в несколько другом ускоренном варианте, конечно этим не могли не заинтересоваться получатели денег из китайского бюджета на разработку вакцины от коронавируса в Уханьском институте вирологии.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Сб фев 15, 2020 1:37 pm

San Diego lab claims to have discovered a coronavirus vaccine in 3 hours — but testing it will take months

Смишные они.
Флакончики нам будут еще пока показывать и говорить, что вот, мол, вакцину сделали, «не имеющую аналогов в мире». Остальные детали нам ни к чему, и особенно чиновникам, выделяющим на это деньги налогоплательщиков. Порочный круг безграмотности и безответственности!
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Пн фев 17, 2020 5:59 am

Вторая попытка победы "официальных данных" над эпидемией. Ждем очередной корректировки...
confitmed.png
Confirmed - общее количество подтвержденных случаев
Days - дней начиная с нового года.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Demiurg
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 3:33 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Demiurg » Пн фев 17, 2020 12:53 pm

Уважаемый kbob!

Вы можете кратко (тезисно) привести доводы в пользу "искусственного" происхождения COVID-2019?

Не логичнее ли полагать, что этот вирус (его некий исходный штамм) попросту мутировал (говоря шире - эволюционировал) и т.о. преодолел межвидовой барьер (возможно, что и не один).

Городские легенды - штука интересная (мне вот, к примеру, интересно есть ли что-нибудь в горе Ямантау, что на Южном Урале). Но надо знать меру :D

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя