Химизм в основе Мироздания.

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Химизм в основе Мироздания.

Сообщение простак » Пн янв 13, 2020 3:55 pm

У физики предмета, не зависимого от химии.

Ранее речь шла о представлениях химии, как моменте целеуказания ( перехода от объективного к идеальному на примере окислительного диспропорционирования в Логике Гегеля)* . А также основе инженерной физики ( на примере полупроводников**) .

Головная идея этих диспутов

химия определяет физику

И сие почему-то восприняли в штыки.
И даже с какой-то обидой :dontknow:
Возможно потому, что оппоненты так и не нашли аргументы против того, что предмет физики неумолимо сводится к чему-то, сугубо прикладному к химии.
И обе дискуссии повисли, практически не начавшись.

Что, признаться, не мало удивило, в, казалось бы, профессионально-химической среде.
А ведь автор, будучи тут сугубым дилетантом, надеялся на существенно более обширный фактический материал в развитие тех тем.
Помимо реакции диспропорционирования*. За что сердечно благодарен. Но этого, очевидно, мало.

Так как у Гегеля стихия химии (химизма) этим не ограничивается. Вот, что он пишет в разделе
В.Химический процесс Науки Логики.
… как бы теоретическая стихия существования химических объектов, их процесса и его результата; в сфере телесного вода исполняет функции этой среды; в сфере духовного, поскольку в ней имеет место нечто аналогичное такому отношению, им следует считать знак вообще и, точнее, язык.
То есть, химизм, как существенно коллективное взаимодействие химических объектов, характерен не только для водной (плазменной, газовой, кристаллической …) "среды обитания", но и социальной.
Последнее означает, что в семье, трудовом или учебном коллективе мы– участники некоего химического, по сути, процесса. Только вместо валентных связей (Демокритовых крючочков) – язык, кодекс, инструкции, штатные расписания, обычаи, любовь, дружба …

Но это – темы особых разговоров.
Которые необходимо предварить неким более общим.
Для чего, рискуя вызвать ещё пущий гнев оппонентов, поговорим о химических делах в самых недрах вещества и материи в целом.

------------------
* Загадка Гегеля
https://www.chemport.ru/forum/viewtopic ... 1&t=131261
** Как химия формирует физику.
https://www.chemport.ru/forum/viewtopic ... 1#p1018171


1. Химизм атома.
2. Химизм ядра.
3. Химизм нуклона.
4. Химизм "гравитации".
5. Резюме.
Последний раз редактировалось простак Пн янв 13, 2020 4:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение простак » Пн янв 13, 2020 3:56 pm

1.Химизм атома.
Когда говорим о химии,
то обычно имеем в виду, что атомы* Демокрита, цепляясь друг за друга крючочками, образуют бесконечное разнообразие всего вещного: молекулы, кристаллы, наши тела, камни, горы, океаны...
Но вот сами атомы как бы – вне химии.
И с этим бы согласиться, кабы те атомы были Демокритовы, то есть, именно не делимые.
И, хотя в области обычных температур так оно и есть, то уже в пламени свечи (ориентировочно 1000 Ц ) сталкиваемся с ионизацией атомов (отклонение пламени магнитом) и свечением: дела, как бы уже и не химические.
Но, если подумать…
Сама ионизация, то есть отрыв электрона от атома, – есть разрыв его химической связи с ядром, то есть, процесс химический.
А свечение тем паче, – явление, сопровождающее процесс перестройки электронной конфигурации атома (молекулы, кристалла) при снятии (распаде, исчезновении) её возбуждённого состояния. Тогда как сама эта конфигурация – стационарное состояние химических связей в коллективе ядра-электроны.
Из тех же соображений ясно, что и обратный процесс – поглощение света – тоже химический.

----------
* Не делимые – греч.
Последний раз редактировалось простак Пн янв 13, 2020 4:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение простак » Пн янв 13, 2020 3:57 pm

2.Химизм ядра.
Тут сразу приходят на ум ядерные реакции : альфа-бета-гамма распада радионуклидов, деления урана, плутония и других тяжёлых ядер. А также синтеза лёгких аж до железа.
И хоть они – реакции, на обычный взгляд, к химии – никакого отношения.
Но, если подумать…
Ядра атомов – продукт коллективного взаимодействия нуклонов – протонов и нейтронов.То есть, химизма по Гегелю. А ядерные реакции – перестройка нуклонной конфигурации. То есть, – процессы химические.
Последний раз редактировалось простак Пн янв 13, 2020 4:13 pm, всего редактировалось 3 раза.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение простак » Пн янв 13, 2020 3:57 pm

3.Химизм нуклона
Нуклоны*,
как нынче принято считать,
состоят из кварков, связанных цветными силами.
И, стало быть, подпадают под Гегелево определение химизма. А все процессы, связанные с перестройкой кварковых конфигураций, которые в "физике высоких энергий" изучают на с помощью ускорителей и суперколлайдеров (того же БАК) – химические.
Включая и связанные с бозоном Хиггса. Так как масса всех элементарных частиц, грубо говоря, что-то вроде результата их химической реакции с тем бозоном .

-------------
* А также адроны (мезоны, барионы ) и гипероны.
Последний раз редактировалось простак Пн янв 13, 2020 4:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение простак » Пн янв 13, 2020 3:58 pm

4.Химизм "гравитации"
"Гравитация", на обычный взгляд,
– не столько химия, сколько механика .
А именно : эффект Фатио Дюилье: давление на массивные тела "ветра" космических корпускул и их взаимное затенение от того ветра * ( с этой моделью, пишут, согласился и сам Ньютон, не измышлявший своих гипотез на сей счёт). И те корпускулы обнаружены в натуре – морские кварки физического вакуума.
Но, если подумать…
Во-первых, как указано выше, сам эффект массы – химический (с участием Х бозонов).
Во-вторых, давление этих кварков на массы) – процесс не столько механический**, сколько химический ( с участием Z, W бозонов).
В третьих, эффект Ньютона-Фатио, создающий коллективное притяжение массивных тел, ведёт к всемирному химизму, известному, как "всемирное тяготение". :very_shuffle: Из-за чего возникают галактики, звёзды и планетарные системы (Кант).

---------------
*.
http://comstol.info/forum/index.php/topic,1067.0.html
Оценка "гравитационной" постоянной Ньютона в теории Гегеля.
http://philosophystorm.org/filosofiya-f ... yu-nyutona
Философия – физике. Гегель: "тяготения" Ньютона нет в физической реальности.

** Например, упругое рассеяние, как полагал Фатио.
Последний раз редактировалось простак Пн янв 13, 2020 4:14 pm, всего редактировалось 2 раза.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение простак » Пн янв 13, 2020 3:58 pm

5.Резюме.
Вот так и получается, что
автор не видит для физики предмета, не зависимого от химии.
Последний раз редактировалось простак Пн янв 13, 2020 4:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение bigM » Пн янв 13, 2020 4:05 pm

простак писал(а):
Пн янв 13, 2020 3:58 pm
5.Резюме.
Вот и получатся,
что автор не видит для физики предмета, не зависимого от химии.
ура, товарищи :clap: тему можно закрыть!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение простак » Пн янв 13, 2020 4:18 pm

bigM писал(а):
Пн янв 13, 2020 4:05 pm
простак писал(а):
Пн янв 13, 2020 3:58 pm
5.Резюме.
Вот и получатся,
что автор не видит для физики предмета, не зависимого от химии.
ура, товарищи :clap: тему можно закрыть!
Тему, или только физику :very_shuffle:
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение bigM » Пн янв 13, 2020 4:22 pm

тему, конечно. форум - не место для дискуссий... :wink:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение простак » Пн янв 13, 2020 7:19 pm

bigM писал(а):
Пн янв 13, 2020 4:22 pm
тему, конечно. форум - не место для дискуссий... :wink:
А Вы тут кто:
глав-цензор или,
что-то вроде инквизитора ? :twisted:
Если плывёте в теме, закрывающей предмет физики,
то так и признайте: в такой хим-физике - не копенгаген . :very_shuffle:
И бросьте Ви этих глупостей: форум - не место для дискуссий. А для чего же тогда ?
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение bigM » Пн янв 13, 2020 8:44 pm

простак писал(а):
Пн янв 13, 2020 7:19 pm
bigM писал(а):
Пн янв 13, 2020 4:22 pm
тему, конечно. форум - не место для дискуссий... :wink:
А Вы тут кто:
глав-цензор или,
что-то вроде инквизитора ? :twisted:
это парафраз Человека-Грызлова
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение простак » Вт янв 14, 2020 5:32 am

bigM писал(а):
Пн янв 13, 2020 8:44 pm
простак писал(а):
Пн янв 13, 2020 7:19 pm
bigM писал(а):
Пн янв 13, 2020 4:22 pm
тему, конечно. форум - не место для дискуссий... :wink:
А Вы тут кто:
глав-цензор или,
что-то вроде инквизитора ? :twisted:
это парафраз Человека-Грызлова
Бла-бла
Зачем, bigM, Вам эта глуповатая обструкция :issue:
Бросьте Ви этих глупостей.
Что у Вас против тезиса:
химия задаёт предмет физики :!:
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение darkweder » Вт янв 14, 2020 7:28 am

конечно атомы и электроны задают свойства материи, но изучают то физики
химия это ответвление физики, физики взаимодействий и превращений

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение простак » Вт янв 14, 2020 8:43 am

darkweder писал(а):
Вт янв 14, 2020 7:28 am
1.конечно атомы и электроны задают свойства материи, но изучают то физики
2. химия это ответвление физики,
3. физики взаимодействий и превращений
1. Ага,
именно поэтому физика - инструмент химии. :up:

2. И с какого же это ... ,
коли именно хим-объекты (Гегель)
- атомы и электроны - аккурат и задают
свойства материи в явлениях: предмет изучения для физики :dontknow:

3. Не-а,
коли речь о взаимодействиях (обмен атомами-квантами) и превращениях (хим-объектов) ,
то аккурат - о химии галимой ,
а никакой не физике :mrgreen:

Нет у физики самостоятельного предмета, darkweder

Что химия
задаёт-анализует-синтезует,
то физика и решает-исполняет-изучает . :very_shuffle:
Последний раз редактировалось простак Вт янв 14, 2020 8:46 am, всего редактировалось 1 раз.
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение darkweder » Вт янв 14, 2020 8:45 am

Хорошо, но если бы не было слова "химия", то вы бы тут рассуждали . что физика частиц и их превращений задает свойства материи, и потому основная физика инструмент у физики частиц и превращений.
шах и мат

Аватара пользователя
простак
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2019 7:31 am

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение простак » Вт янв 14, 2020 8:56 am

darkweder писал(а):
Вт янв 14, 2020 8:45 am
1. Хорошо, но если бы не было слова "химия", то вы бы тут рассуждали . что физика частиц и их превращений задает свойства материи, и потому основная физика инструмент у физики частиц и превращений.
2. шах и мат
1. А вот не надо передёргивать, darkweder
Какие-такие "частицы" ?
- Нет их в физике.
- Давным-давно.
Там - кванты* - и квантованные поля** - объекты суто химические (Гегель) .
Вот так.

2 . Так что Вы правы:
Вам тот самый мат и есть. :down:
Даже без шаха. :mrgreen:

-----------------
* Они же - атомы Демокрита.

** адроны, ядра, атомы, молекулы, кристаллы, камни, горы, океаны, планеты , звёзды, галактики , Вселенная ...
Опасайтесь мечтов: сбываются, заразы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение Smol » Вт янв 14, 2020 9:13 am

Чегой-то я сомневаюсь, что в лексиконе гражданина Гегеля было слово "кванты" :dontknow:

Наука начинается там, где начинают определять. Если автор не дает точных определений/формулировок используемых им в своих трудах понятий/постулатов - автора можно понимать как угодно. В этой ситуации его размышления перестают быть общедоступной наукой ("наука" - от слова "научить") и переходят в разряд шаманизма, которому тоже можно научиться, но лишь при условии, что "дух зовет"...

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 9376
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение зыркало1 » Вт янв 14, 2020 1:20 pm

bigM писал(а):
Пн янв 13, 2020 4:22 pm
тему, конечно. форум - не место для дискуссий... :wink:
А где же место для дискуссий... Где же место, где можно начать дискуссию и сделать свои выводы...
Как я где-то упоминала, пришлось мне общаться с физиками... Их очень смешило, что химики из многообразных квантовых чисел чтут только спИновое квантовое число...
Последний раз редактировалось зыркало1 Вт янв 14, 2020 1:29 pm, всего редактировалось 2 раза.
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение Smol » Вт янв 14, 2020 2:51 pm

зыркало1 писал(а):
Вт янв 14, 2020 1:20 pm
Как я где-то упоминала, пришлось мне общаться с физиками...
Спросите, пожалуйста, у Ваших знакомых физиков, существует ли такой самостоятельный предмет - "физика" или, как утверждает в своих размышлениях топикстартер, все в физике сводится к химии? Которая находится в основе Мироздания. А все остальные науки, это так, мелочевка - они нужны лишь для обслуживания Великой и Ужасной Химии.
И по автору такое проявляется не только в естествознании, а вообще везде:
в семье, трудовом или учебном коллективе мы – участники некоего химического, по сути, процесса. Только вместо валентных связей (Демокритовых крючочков) – язык, кодекс, инструкции, штатные расписания, обычаи, любовь, дружба …
Так и приходит на ум цитата из Рудика:
"Со временем, телевидение перевернет жизнь всего человечества. Ничего не будет: ни кино, ни театра, ни книг, ни газет - одно сплошное телевидение."
Свершилось!

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 9376
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Химизм в основе Мироздания.

Сообщение зыркало1 » Вт янв 14, 2020 3:22 pm

Знакомые физики были из МГУ кафедра ФТТ... Сын закончил радиоэлектронику, но там же...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя