Состав атмосферы

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
TTecnk
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2019 11:40 am

Состав атмосферы

Сообщение TTecnk » Пн сен 23, 2019 12:03 pm

Допустим, вас отправили на неизвестную планету, находящуюся в обитаемой зоне. Во многом она похожа на Землю: почва, растения, синее небо, реки и озера. Ваша задача - определить состав атмосферы (ну, вдруг там кислорода многовато или со2, токсичность воздуха и т.д.), имея минимум оборудования (типичный школьный лабораторный набор; можно использовать кислород в баллонах (от скафандра)), никаких спектрометров. Естественно, первым делом кислород (через сжигание и сравнение остаточного объема). А дальше как?

З.ы. только начал 10 класс. Можно, пожалуйста, описать процесс понятнее, без обилия заумных терминов. Заранее спасибо

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Состав атмосферы

Сообщение avor » Пн сен 23, 2019 2:14 pm

Откуда такие идиотские задания. Это учебная олимпиада? Тогда в учебный раздел форума надо задавать.

TTecnk
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2019 11:40 am

Re: Состав атмосферы

Сообщение TTecnk » Пн сен 23, 2019 2:56 pm

avor писал(а):
Пн сен 23, 2019 2:14 pm
Откуда такие идиотские задания. Это учебная олимпиада? Тогда в учебный раздел форума надо задавать.
Это чисто мой вопрос, спасибо за более точную его характеристику.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Состав атмосферы

Сообщение Авас Петяев » Пн сен 23, 2019 5:23 pm

С помощью школьной химии (без спектрометров и без высоких температур) можно определить только содержание активных компонентов атмосферы: кислорода, воды, углекислого газа, углеводородов, NH3, SO2 и т.д. Химически никак не определяются инертные газы, а для реакций с азотом нужны высокие температуры. Другими словами, даже состав земнoй атмосферы только химическими методами узнать нельзя.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Состав атмосферы

Сообщение bigM » Пн сен 23, 2019 7:38 pm

ну, определить содержание СО2 в атмосфере можно определить методом Лунге-Цеккендорфа, аккурат "школьного" набора хватит :wink:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Nickolas
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Состав атмосферы

Сообщение Nickolas » Пн сен 23, 2019 9:00 pm

bigM писал(а):
Пн сен 23, 2019 7:38 pm
ну, определить содержание СО2 в атмосфере можно определить методом Лунге-Цеккендорфа, аккурат "школьного" набора хватит :wink:
А как насчет других кислых газов, ведь этот метод не селективный? Речь же идет про неизвестную атмосферу, а не атмосферу Земли.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Состав атмосферы

Сообщение bigM » Пн сен 23, 2019 9:52 pm

Nickolas писал(а):
Пн сен 23, 2019 9:00 pm
bigM писал(а):
Пн сен 23, 2019 7:38 pm
ну, определить содержание СО2 в атмосфере можно определить методом Лунге-Цеккендорфа, аккурат "школьного" набора хватит :wink:
А как насчет других кислых газов, ведь этот метод не селективный? Речь же идет про неизвестную атмосферу, а не атмосферу Земли.
каких кислых газов?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11972
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Состав атмосферы

Сообщение Гесс » Пн сен 23, 2019 10:51 pm

H2S?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Состав атмосферы

Сообщение bigM » Пн сен 23, 2019 11:49 pm

Гесс писал(а):
Пн сен 23, 2019 10:51 pm
H2S?
в кислородной-то атмосфере? с лесами и полями?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11972
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Состав атмосферы

Сообщение Гесс » Пн сен 23, 2019 11:54 pm

SO2

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Состав атмосферы

Сообщение bigM » Пн сен 23, 2019 11:58 pm

Гесс писал(а):
Пн сен 23, 2019 11:54 pm
SO2
похоже вы поклонник к/ф "через тернии к звёздам" :D
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Состав атмосферы

Сообщение avor » Вт сен 24, 2019 2:06 pm

TTecnk писал(а):
Пн сен 23, 2019 12:03 pm
типичный школьный лабораторный набор
Это что такое?: "Типичный школьный набор"?? Что туда входит?
TTecnk писал(а):
Пн сен 23, 2019 12:03 pm
"Естественно, первым делом кислород (через сжигание и сравнение остаточного объема)".
Даааа??? А что вы собрались сжигать? И как вы собрались измерять "остаточный объем", используя "типичный школьный лабораторный набор"

TTecnk
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн сен 23, 2019 11:40 am

Re: Состав атмосферы

Сообщение TTecnk » Вт сен 24, 2019 8:29 pm

Набор - стандартный НПХЛ. +то, что нужно для конкретного эксперимента (но портативное).

Сжигать местный воздух, естественно. Как Галилей взвесить и присоединить к чему-нибудь кислород, а-ля Пристли. Затем вычислить массу кислорода и математика (масса/масса) * 100%

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Состав атмосферы

Сообщение avor » Вт сен 24, 2019 11:09 pm

Воздух не горит. А в наборе НПХЛ даже спичек нет, не говоря уже о весах. Так что НЕ ПОЛУЧИЦЦА. И чего- нибудь к чему присоединить количественно кислород тоже нету. И чего вы взвешивать собрались? Массу чего на массу чего делить?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12089
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Состав атмосферы

Сообщение avor » Ср сен 25, 2019 1:20 am

TTecnk писал(а):
Вт сен 24, 2019 8:29 pm
Набор - стандартный НПХЛ. +то, что нужно для конкретного эксперимента (но портативное)
Так газовый хроматограф может быть по размерам чуть больше чайника. Это получается суп из топора, для которого можно и соли и крупы и капусты свеклы найти, если понадобится. :D :D :D

jon1
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:54 pm

Re: Состав атмосферы

Сообщение jon1 » Ср сен 25, 2019 1:25 pm

возьмите с собой учителя, который даёт такие задания. если он выживет без скафандра в течении большого времени, то значить атмосфера нормальная. а если нет, то надо смотреть на симтомы, например, если побелеет, то кислорода мало, если сразу загнётся, то атмосфера ядовитая, если заговорит как девчёнка, то гелия много и т.п.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Состав атмосферы

Сообщение bigM » Ср сен 25, 2019 10:13 pm

jon1 писал(а):
Ср сен 25, 2019 1:25 pm
возьмите с собой учителя...
а лучше учительницу
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

finder001
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 9:22 pm

Re: Состав атмосферы

Сообщение finder001 » Чт сен 26, 2019 6:28 am

bigM писал(а):
Ср сен 25, 2019 10:13 pm
jon1 писал(а):
Ср сен 25, 2019 1:25 pm
возьмите с собой учителя...
а лучше учительницу
)))))))

Техник очевидно забыл спросить про диоксины и углеводороводы и продукты их сжигания и недожига.
Подозреваю атмосфера той планеты весьма ими богата(

И откуда интересно у школьника вдруг взялся чистый кислород ?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 3 гостя