утилизация углекислого газа

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
muscle
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2018 2:27 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение muscle » Чт авг 08, 2019 10:52 pm

кананн1974 писал(а):
Чт июл 04, 2019 10:05 am
Коллеги, на металлургическом предприятии полного цикла (более 10 млн. тонн/год стали), есть задача по снижению выбросов углекислого газа.
Типовые решения:
- умягчение воды с высокой жесткостью (гидратной) дымовым газом;
- карбонизация металлургических шлаков.
Оба решения позволяют "пристроить" только незначительную долю СО2.
Производство и продажа СО2, также не выход - рынок не достаточно емкий.
Подскажите идеи по утилизации газа, пусть даже и с организацией новых производств, емких по потребности газа, например, удобрений (мочевины) и т.д.
Если будут указаны примерные удельные расходы газа на производство тонны продукта, было бы здорово.
Здравствуйте!

Сходите/позвоните в ваш фасоннолитейный цех - узнайте чем они отверждают литейные формы. Но это мелочь в копилку.

А сколько вообще СО2 выбрасывает НЛМК? От каких агрегатов собираетесь снизить выбросы (конвертеры, домны, вращалки по обжигу извести)?
Решения на эту тему, проверенные другим производителем рассматриваете? На коммерческой основе ессесно :shuffle:

talgar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение talgar » Пт авг 09, 2019 8:39 pm

CO2 + C → 2CO
Затем:
CO + NaOH = Na(HCOO) (t = 120 – 130oC, p), либо
CO + 2H2 = CH3OH (t = 250 — 300oC, kat. CuO/Cr2O3)

himdim2012
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение himdim2012 » Пт авг 09, 2019 10:14 pm

не понял вторую реакцию, что за продукт то получается?
по третьей реакции водород то тоже надо откуда-то брать, а берут, уже как ранее, писали паровой конверсией метана, с выделением СO2. Практически у вас получился круговорот оксидов углерода.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11360
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение avor » Сб авг 10, 2019 11:51 am

ПО Второй реакции я так понимаю это формиат натрия.
Водород можно попробовать из воды и угля
С +Н2О=СО+Н2. Но тогда возникает проблема куда девать СО. Это опять загрязнение.

Так что пока самый доступный вариант это поглощение в тропических теплицах на свету и выделение кислорода и получение биоэтанола.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9160
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение chemist » Сб авг 10, 2019 3:31 pm

avor писал(а):
Сб авг 10, 2019 11:51 am
Так что пока самый доступный вариант это поглощение в тропических теплицах на свету и выделение кислорода и получение биоэтанола.
+100500 :deal:
Не только биоэтанола, но и растительных жиров, которые вполне пригодны для слегка переделанных под них ДВСов. Ну, а уж про производство продуктов питания и говорить нечего, особенно с учётом их дорожания и числа голодающих на планете. Высушенная биомасса (в т.ч. древесина) - материал для мебели и пр. изделий, к тому же топливо для стационарных теплогенераторов, особенно после брикетирования. В общем, одни выгоды, как для инвестора лично, так и для всего человечества в целом, почему же Илоны Маски и Билы Гейтсы занимаются всякой фигнёй? :dontknow:
I D E A = A u

stearan
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение stearan » Вт авг 13, 2019 6:28 pm

avor писал(а):
Сб авг 10, 2019 11:51 am
...Водород можно попробовать из воды и угля
С +Н2О=СО+Н2. Но тогда возникает проблема куда девать СО. Это опять загрязнение.
Так что пока самый доступный вариант это поглощение в тропических теплицах на свету и выделение кислорода и получение биоэтанола.
Н2 из воды и угля - это прошлое. чтобы энергетически самообеспечивалось, слишком много угля надо сжигать до СО2. конверсия СН4 в этом отношении намного лучше, на угле работают только там, где газа нет а "свои" синтез-газовые технологии очень нужны.
идеальный процесс для утилизации СО2 в условиях нашего землешара таки наверно фотосинтез, надо только природе оставить простор и условия для его протекания. иначе природа эти условия восстановит путем устранения человеков :)

talgar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение talgar » Ср авг 14, 2019 3:53 pm

stearan писал(а):
Вт авг 13, 2019 6:28 pm
...чтобы энергетически самообеспечивалось, слишком много угля надо сжигать до СО2...
:issue:
Вопрос-то был - куда девать СО2.

talgar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение talgar » Чт авг 15, 2019 6:18 pm

Есть любопытный метод прямого восстановления СО2 до метанола с применением редокс-катализатора.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9160
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение chemist » Чт авг 15, 2019 10:14 pm

А где ж столько водорода-то взять?
I D E A = A u

stearan
Сообщения: 922
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение stearan » Пт авг 16, 2019 11:29 am

chemist писал(а):
Чт авг 15, 2019 10:14 pm
А где ж столько водорода-то взять?
если посмотреть историю мыслей по этому поводу - в годы 70-80-ые (когда немного вперед думающие люди впервые всеръез обратили внимание на угрожающий дисбаланс по СО2) надежды связывались с ядерной энергетикой - классическая уже к тому времени была well-established, a впереди мерещился термояд. обладая неограниченным ресурсом электроэнэргии по приемлемой цене, можно разлагать воду на H2 и О2 и постепенно перевести все хозяйство на водородную энергию. оттуда и разработки всяких топливных элементов, хранения H2 в твердом виде и прочие мысли пошли. типо будет нам sustainable-development без выбросов CO2.
однако термояд со временем отступил назад за горизонт, а в яд. классике всплыли проблемы с хранением/транспортировкой/переработкой яд.материалов и отходов - проблемы отчасти реальные (что не равно непреодолимые) большей частью просто раздутые зелеными мозгами и политикой ("зеленые" блокировки поездов перевозивших твелы в Германии, fuss вокруг чернобыля).
и последний аспект, к сожалению, объективный - пока ядерная энергия преобразуется в электрическую классически, через тепло (первичный/вторичный контуры охлаждения - пар - турбина/генератор - градирня), то кпд порядка 40%, a остальное - бросовое тепло, разогревающее окружающую среду. что, как нынче видно, тоже нихт гут.

talgar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение talgar » Пт авг 16, 2019 1:11 pm

chemist писал(а):
Чт авг 15, 2019 10:14 pm
А где ж столько водорода-то взять?
А там водород не участвует :yehha:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9160
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение chemist » Пт авг 16, 2019 2:45 pm

Метан содержит водород, так что водород в любом виде необходим.
I D E A = A u

talgar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение talgar » Пт авг 16, 2019 7:57 pm

А причём тут метан :issue:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9160
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение chemist » Сб авг 17, 2019 12:07 am

talgar писал(а):
Пт авг 16, 2019 7:57 pm
А причём тут метан :issue:
Ну да, Вы писали про метанол (извиняюсь, перепутал), но для него ведь тоже нужен водород.
I D E A = A u

talgar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение talgar » Вс авг 18, 2019 11:30 pm

[/quote]
Ну да, Вы писали про метанол (извиняюсь, перепутал), но для него ведь тоже нужен водород.
[/quote]
Можно обойтись протоном.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9160
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение chemist » Пн авг 19, 2019 12:23 am

talgar писал(а):
Вс авг 18, 2019 11:30 pm
Можно обойтись протоном.
Тогда нужны электроны...
I D E A = A u

talgar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение talgar » Пн авг 19, 2019 3:06 pm

Ну так я же пишу, что это редокс-процесс.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 9160
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение chemist » Пн авг 19, 2019 8:56 pm

И что будет восстановителем, источником электронов?
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11360
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение avor » Пн авг 19, 2019 10:42 pm

Катод?

talgar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: утилизация углекислого газа

Сообщение talgar » Вт авг 20, 2019 3:31 pm

chemist писал(а):
Пн авг 19, 2019 8:56 pm
И что будет восстановителем, источником электронов?
Реагент. Выбор большой.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость