Стиролакриловая дисперсия синеет

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
Zava
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2019 8:19 pm

Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение Zava » Чт апр 11, 2019 8:33 pm

Здравствуйте, специалисты в области химии!
Обращаюсь в форум с целью найти решение в сложившейся проблеме и рассчитываю на Вашу отзывчивость
Применяю грунтовку изготовленную из Стиролакриловой дисперсии, а также применяю эту же грунтовку с введенным в нее гидрофобизатором.
Покрываю ими слой мраморного песка. находящегося в массе клея, изготовленного из той же дисперсии - это отделочный фасадный материал, который должен обладать стойкостью к осадкам.
Результат - просто ужасный - при попадании капель воды на обработанную и хорошенько высохшую поверхность - в течении 2-3 минут проявляется светлосиний след (пятно).
Помогите, пожалуйста, разобраться и понять в чем здесь проблема.
P.S. Эксперименты уже просто утомили, а результата положительного нет.....((((((
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ВладД
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:38 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение ВладД » Пт апр 12, 2019 1:30 am

что тут из "химического" не скажу, но расскажу пример из подобного.... Делал подобное изделие с использованием водорастворимых эпоксидов. После полимеризации уложили на улице. Пошел дождик, и вся поверхность(та что попала под дождик) стала вот точно такой же белесо синеватой. Поставщики(а у них и производство есть, так что понимают что продают) объяснили, что до того, как перестанет "бояться" воды, изделие должно высохнуть, а в объеме это оч небыстрый процесс. Позапихивал изделия в термошкаф, грел 8 часов на 90 градусов. Ночь остывало, утром сделал на одном изделии "ванночку" из пластилина, и налил воды, простояло сутки, белесого пятна не было.

Zava
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2019 8:19 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение Zava » Пт апр 12, 2019 7:12 am

ЗДравствуйте, ВладД!
Спасибо за ВАш ответ. В моем случае экспериментам поддавались образцы , отлежавшиеся не одну неделю на сушке при температуре 20-22 град. К сожалению результат отрицательный. Проводил эксперимент и давал высыхать отдельно грунтовкам, изготовленным из САДисперсии и самой дисперсии - получал высохшие пленки. Их опускал в воду и также видел синий "отлив" по структуре похожий на цвета "побежалости".
Есть альтернативное мнение, что не все десперсии обладают свойством стойкости к белению и поэтому в состав грунтовки вводят гидрофобизатор. Но его применение тоже не дало результата. Поверхность синеет еще быстрее и насыщеннее.
Я подумал, что возможно на этом форуме услышу мнение специалиста, который подскажет в чем проблема и как исправить.
К тому же - Гидрофоб - щелочной (pH 9-14), а дисперсия кислотную основу имеет (pH 4.5-5).
Думаю, что и здесь нужно правильный подход знать к их смешению.....

Zava
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2019 8:19 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение Zava » Пт апр 12, 2019 7:15 am

Уважаемые химики и те, кому интересна рассматриваемая тема!
Может кто то знает, что может измениться в свойствах стиролакриловой дисперсии при правилном хранении, но при длительном хранении?
Может ли измениться температура стеклования и пленкообразования в большую сторону?

v1n
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 8:04 am

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение v1n » Пт апр 12, 2019 7:40 am

Что за дисперсия с таким ph? Может все таки бутадиен-стирольная? Для чего обрабатывать грунтовкой? Если нужна атмосферостойкость то нужен гидрофобизатор или лак.

Zava
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2019 8:19 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение Zava » Пт апр 12, 2019 9:40 am

Применяю дисперсию Новопол 001А. pH указан в паспорте на поставку.
По поводу гидрофобизатора - применил его путем нанесения на поверхность - получил обильное выпадение белого налета.
Применил гидрофобизатор в составе грунтовочного покрытия (подсказали производители, которые удачно работают с таким составом) - эффект водоотталкивания есть, но на поверхности очень быстро (1-3 мин) выступают бело-синие пятна (потеки).
Вот теперь не могу разобраться в чем причина.... пытаюсь найти решение

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение Jinn » Пт апр 12, 2019 1:30 pm

Применяю грунтовку изготовленную из Стиролакриловой дисперсии
А в чем заключается процесс изготовления грунтовки? В простом разбавлении дисперсии водой?
при попадании капель воды на обработанную и хорошенько высохшую поверхность - в течении 2-3 минут проявляется светлосиний след (пятно).
Обычное водопоглощение. Водостойкость покрытия - способность не смываться и не разваливаться после намокания-высыхания. Но это не отменяет способность пленки к водопоглощению.
Применяю дисперсию Новопол 001А
Водопоглощение пленки из этой дисперсии находится на уровне 10-13% по нормативной документации.
И pH, кстати, на уровне 7-9. Повышение pH при введении "гидрофоба (какого, кстати?) должно увеличивать водопоглощение. А если "гидрофоб" представляет собой водную дисперсию кремнийорганики, то смешение с ней может затруднить коалесценцию частиц в процессе пленкообразования.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

ВладД
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:38 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение ВладД » Пт апр 12, 2019 6:47 pm

" при температуре 20-22 град."
Не уверен что это может высушить...В акрилах я сейчас сам пытаюсь разобраться, так что ничего сказать не могу, но в таких изделиях, лично я, предпочел бы полиэфиры или эпоксиды для полимербетонов.

Zava
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2019 8:19 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение Zava » Сб апр 13, 2019 11:41 pm

Здравствуйте! Благодарю за Ваши комментарии!
Приготовление грунтовки - да - дисперсию разбавляю с дистилятом......В целом работает достойно в разрезе закрепления слоя песка.
Применил гидрофобизатор Типром Д иньекционнно в составе грунтовки. Его же применение по инструкции в разбавлении с водой дает совсем отрицательнй эффект - обильное выпадение осадка - белый налет.......концентрацию брал самую минимальную = 1:30
Кстати. а в составе с дисперсией Типром отрабатывает - водотталкивание есть. но синева поверхности практически мгновенная и насыщенна

Jinn, подскажите. пожалуйста, если гидрофоб может увеличить водопоглащение, как это возможно. если его назначение - водоотталквание?
Вы знаете. можно ли в моих процессах снизить водопоглащение? Если затрудняется коалесценция. чем ее можно улучшить? Дополнительным введением коалесцента?

Zava
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2019 8:19 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение Zava » Сб апр 13, 2019 11:43 pm

ВладД писал(а):
Пт апр 12, 2019 6:47 pm
" при температуре 20-22 град."
Не уверен что это может высушить...В акрилах я сейчас сам пытаюсь разобраться, так что ничего сказать не могу, но в таких изделиях, лично я, предпочел бы полиэфиры или эпоксиды для полимербетонов.
Кстати, мне самому очень интересен вопрос. на который производители дисперсий не отвечают: Если в характеристике дисперсии указано, что МТП = 0 град, то при какой температуре должна происходить полная ее полимеризация?

Zava
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2019 8:19 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение Zava » Сб апр 13, 2019 11:51 pm

Jinn писал(а):
Пт апр 12, 2019 1:30 pm
Применяю грунтовку изготовленную из Стиролакриловой дисперсии
А в чем заключается процесс изготовления грунтовки? В простом разбавлении дисперсии водой?
при попадании капель воды на обработанную и хорошенько высохшую поверхность - в течении 2-3 минут проявляется светлосиний след (пятно).
Обычное водопоглощение. Водостойкость покрытия - способность не смываться и не разваливаться после намокания-высыхания. Но это не отменяет способность пленки к водопоглощению.
Применяю дисперсию Новопол 001А
Водопоглощение пленки из этой дисперсии находится на уровне 10-13% по нормативной документации.
И pH, кстати, на уровне 7-9. Повышение pH при введении "гидрофоба (какого, кстати?) должно увеличивать водопоглощение. А если "гидрофоб" представляет собой водную дисперсию кремнийорганики, то смешение с ней может затруднить коалесценцию частиц в процессе пленкообразования.
Подскажите. пожалуйста, на Ваш взгляд, какими добавками или методами уйти от появления синеголубого пятна при попадании воды на покрытую грунтовкой из дисперсии поверхность? Что нужно сделать, чтобы устранить вот такой эффект?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ВладД
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:38 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение ВладД » Пн апр 15, 2019 8:37 pm

попробуй, замерить % воды для начала, думаю режим для кладки вполне подойдет... и заодно кусок изделия попробуй просушить в термо шкафе. Не знаю какие терморежимы нужны ( я бы производителя за горло взял) но, думаю, 70-80 гр на часов этак 7 хватит. Даже если не сработает, то ты точно будешь знать что дело в недосыхании а в добавках, или в плохоньком продукте...

v1n
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 8:04 am

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение v1n » Вт апр 16, 2019 6:23 am

Дисперсия после высыхания в любом случае будет впитывать воду. Есть дорогие акриловые дисперсии не подверженные белению в воде после высыхания ( по крайней мере так заявляют ). Покройте лаком.

Zava
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2019 8:19 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение Zava » Ср апр 17, 2019 8:55 am

Благодарю всех за Ваши комментарии!
Познакомился с технологом в сфере производства ЛКМ. Показал пленку высохшей САДисперсии. Положили ее просто в воду на 30 минут - вода помутнела и на пленке появились и белые и белоголубые пятна. Мнение технолога, что дисперсия не качественная, т.к. такого явного и быстрого эффекта быть не должно, согласно заявленным производителем параметрам.
Дали образцы нескольких дисперсий с разным размером частиц и другими параметрами - попробуем их протестить. Результатами обязательно поделюсь.

denisgrim
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение denisgrim » Ср апр 17, 2019 3:02 pm

Возможно в дисперсии переборщили с павами или загустителями для стабилизации. И то и другое имеет очень гидрофильные свойства.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 3980
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение Jinn » Пт апр 19, 2019 3:07 pm

Применяю грунтовку изготовленную из Стиролакриловой дисперсии, а также применяю эту же грунтовку с введенным в нее гидрофобизатором.
Покрываю ими слой мраморного песка. находящегося в массе клея, изготовленного из той же дисперсии - это отделочный фасадный материал, который должен обладать стойкостью к осадкам.
Стирол-акриловые дисперсии не очень рекомендуются для фасадных покрытий, в первую очередь – по причине недостаточной светостойкости. Они – для внутренних работ, для фасадов лучше чисто акриловые.
Приготовление грунтовки - да - дисперсию разбавляю с дистилятом.....
Это – не грунтовка. Довольно распространенный бизнес – покупать дешевую дисперсию разводить водой и впаривать подороже, обзывая грунтом глубокого проникновения или лаком.
Познакомился с технологом в сфере производства ЛКМ. Показал пленку высохшей САДисперсии. Положили ее просто в воду на 30 минут - вода помутнела и на пленке появились и белые и белоголубые пятна. Мнение технолога, что дисперсия не качественная, т.к. такого явного и быстрого эффекта быть не должно, согласно заявленным производителем параметрам.
«Некачественная» - означает несоответствие НД. А там вроде бы заложено водопоглощение 10-13%. Вообще-то, вопросы нужно задавать не знакомым технологам, не на форуме, не производителям дисперсии, а конкретному разработчику данного фасадного материала и разработчикам технологии получения данной дисперсии.
Минимальное водопоглощение латексных пленок, полученных МЕТОДОМ ВЫСУШИВАНИЯ, – очень непростая задача. Эта проблема неоднократно возникала при покрывном крашении натуральных кож и некоторых текстильных изделий воднодисперсионными красками.
Помимо визуальной качественной оценки скорости и степени "побеления" пленок под действием воды обычно водопоглощение количественно оценивают по методике, основанной на инструментальном определении относительного изменения массы высушенных пленок в процессе их выдержки (вымачивания) в воде. Методика предусматривает взвешивание (после промокания фильтровальной бумагой) пленки через 1, 3, 5, 7 часов, 1, 3, 5, 7 и 14 суток нахождения в воде и расчет среднего изменения массы.
Пленкообразование полимерных дисперсий МЕТОДОМ ВЫСУШИВАНИЯ включает в себя несколько стадий. Латексные частицы сближаются, потом деформируются, потом происходит взаимопроникновение сеток в процессе коалесценции. Последняя стадия может осуществляться в недостаточной степени, и пленка будет сохранять глобулярную структуру с капиллярами, в которых сосредоточены водорастворимые компоненты дисперсии (эмульгаторы, соли, защитные коллоиды). Они способны к гидратации, что обусловливает водопоглощение пленки. Взаимопроникновение (полнота коалесценции) полимерных сеток зависит от энергии аутогезии полимера, межфазного натяжения, размера частиц, растворимости эмульгатора в полимере. Если добавляется кремнийорганика, то она точно будет мешать коалесценции. Защищать от влаги она теоретически может только после «выпотевания» из объема пленки на поверхность.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Zava
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2019 8:19 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение Zava » Пт апр 26, 2019 9:38 am

Здравствуйте, Jinn!
Большое спасибо за Ваши комментарии и ответ.

ВладД
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2019 7:38 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение ВладД » Пт апр 26, 2019 12:30 pm

Найди у себя в регионе фирму УМС Полиестер, у них есть чудесные полимербетонные ПЭ системы высокого (90%) наполнения) с длинным временем жизни. Я их юзал.....системы пластифицированы, на твое изделие, для компенсации внутренних напряжений, с головой хватит, даже с двумя головами)) Очень низковязкие, смешиваются с наполнителем вообще сказочно. Для качественной отливки хватает вибростола.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2258
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Стиролакриловая дисперсия синеет

Сообщение hisamazu » Пт апр 26, 2019 12:33 pm

Zava писал(а):
Пт апр 26, 2019 9:38 am
Здравствуйте, Jinn!
Большое спасибо за Ваши комментарии и ответ.
Присоединяюсь. С блеском, на мой взгляд. :up:

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей