О промышленной политике

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
VTur
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

О промышленной политике

Сообщение VTur » Вт дек 30, 2014 9:01 pm

Вообще, не понятно посыл Вована и Димана об импортозамещении, технологиях и инновациях
Нет, посыл, откуда ноги растут, понятен. Но непонятно,как они это дело собираются реализовывать. Пока одни лозунги и метод кнута (без пряника)
Какие то смешные утверждения пр "среднюю зарплату" по палате
При тех зарплатах, что реально получают люди, массовой науки не будет - и не будет базы, на которой будут расти инновациии
Точечно, что создадут, но это проблемы не решит

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: О зарплатах

Сообщение Deminolog » Вт дек 30, 2014 10:38 pm

А Вы думаете они в курсе, что есть вообще потребность в аналитическом и другом оборудовании? Они о нем и не знают... И за это их никто не осудит. Больно узкая область. Но вот когда копаться начнут (если начнут), то будет полный облом. Из отечественных приборостроителей в хроматографии остался только Хроматэк. Но он никак не покроет все нужды, даже если очень захочет. И так во всем. Импортозамещение на импортных станках и импортном сырье, но в России... Вот так это получается сейчас...
А з/п... Кхм, ну, тут все понятно и без комментариев, думаю :-)
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Cherep
Сообщения: 23106
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: О зарплатах

Сообщение Cherep » Вт дек 30, 2014 10:49 pm

VTur писал(а):Вообще, не понятно посыл Вована и Димана об импортозамещении, технологиях и инновациях
вопрос хороший, но в этой теме оффтопик :dontknow:
Upd: VTur, не в обиду, но вы вроде теоретик, так-что, может вам и есть какое дело, но судить о чём-то конкретном вы не можете

Maloy
Сообщения: 4075
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: О зарплатах

Сообщение Maloy » Вт дек 30, 2014 11:45 pm

100 лет назад была тоже подобная ситуация, когда Россия ввязалась в 1-МВ и автоматически осталась без военной химии, поскольку все закупали в Германии... но благодаря усилиям химиков, которые были и имели соответствующую выучку, за несколько лет был налажен выпуск необходимой продукции... это все замечательно описано в книге Ипатьева "Жизнь одного химика", всем советую почитать... потом пришли эффективные менеджеры... и начался спор профессионалов с эффективными менеджерами:
[cut]После обсуждения текущих вопросов НТО, Л. Д. заинте-
ресовался состоянием промышленности заграницей, и я ему
рассказал о всех новостях, которые мне пришлось увидать в
Европе. Он особенно заинтересовался производством красок.
Я ему кратко сообщил, как развивалась красочная промышлен-
ность в Германии, какие научные работы надо было сделать,
чтобы достигнуть такого совершенства в получении красителей,
и что без систематического экспериментального изучения
этого вопроса никоим образом нельзя достигнуть удовлетво-
рительных результатов. И далее, чтобы совершенствовать кра-
сочную химическую промышленность, надо создать школу,
которая в настоящее время существует только в Германии и
лишь едва-едва зарождается в других странах, — во Франции,
Соед. Штатах и т. п.
«Сколько-же нам надо времени, чтобы создать такую шко-
лу?» — спросил меня Л. Д.
«Не менее 25 лет, — был мой ответ, — и то, если мы
будем систематически изучать этот вопрос».
Уже по выражению его лица можно было видеть, что он
мне не поверил и, действительно, я очень скоро убедился в
моей правоте. Троцкий, через некоторое время после беседы
со мной, был на митинге текстильщиков, где, между прочим,
говорил о необходимости развить красочную промышленность
в Союзе.
«Здесь я, — сказал он, — не согласен с мнением акаде-
мика В. Ипатьева, который только что вернулся и ззаграницы
и с которым мне пришлось говорить на эту тему. Академик
сказал мне, что надо 25 лет, чтобы дойти в развитии красоч-
ного дела до того состояния, какого достигла в настоящее время
Германия. Но это — гипербола; я думаю, что через 5 лет мы
будем ее иметь, если пролетариат этого захочет».
Громкие аплодисменты, которые сопровождали его слова,
несомненно свидетельствовали, что пролетариат этого хочет;
но от хотения до исполнения большая дистанция, и когда я
через пять лет покидал СССР, то наши красильные заводы уста-
навливали производство красильных полупродуктов, рецепты
изготовления которых были приобретены у И. Г. за то, что мы
обязались монопольно покупать краски у этой фирмы. Этим
я вовсе не хочу сказать, что с начала войны и революции мы
не имели вовсе успеха в изготовлении полупродуктов и красок;
десять лет работы в лабораториях и на заводах дали нам воз-
можность приготовлять некоторые самые необходимые и уже
известные красители, но красочную германскую промышлен-
ность мы не догнали даже в настоящее время, когда я пишу
эти строки.[/cut]
а что было потом... на самом деле, было еще одно замечательное начинание... некоторые, когда поступали в аспирантуру, прежде чем приступить к научной работе посылались в деревню на раскулачивание :lol: может уважаемый Kirsten намекает, что пора бы и нам как-то не сидеть сложа руки...

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: О зарплатах

Сообщение SIG » Ср дек 31, 2014 12:53 am

Увы. Должна быть политическая воля для того, чтобы начать реальный процесс импортозамещения. И желание потратить на это время и деньги. А не менять каждый год приоритетные направления между всякими нано- ,био- и прочей чушью. На 2015 г объявили, что приоритетом будет Арктика и Антарктика - и что, в ИОХе уже висит объявление, что на ближайшем заседании секции химии и наук о матерриалах академики будут докладываться на темы по Арктику и Антарктику, а также про новые материалы для экстремальных условий. Уверен, если в следующем году объявили тему "Освоение Плутона", то было бы заседание на тему "Новые материалы для Плутона". Нужно объявлять тотальную программу, включающую развитие основной химии, нефтехимии, тонкой химии, фармакологии, органического синтеза, и пр.
Последний раз редактировалось SIG Ср дек 31, 2014 12:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Polychemist
Сообщения: 9190
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: О зарплатах

Сообщение Polychemist » Ср дек 31, 2014 5:01 am

Вы о чём? Вики: "Член-корреспондент РАН по Отделению общей физики и астрономии (физика конденсированного состояния) с 26 мая 2000 года."

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3903
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: О зарплатах

Сообщение SIG » Ср дек 31, 2014 12:12 pm

Да, действительно. Мне казалось, что академики сопротивлялись дольше. Тем хуже. Теперь я понимаю одного своего коллегу, который должен был избираться член-корром, но отказался, когда все это началось.

Polychemist
Сообщения: 9190
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: О зарплатах

Сообщение Polychemist » Ср дек 31, 2014 12:37 pm

Он пёр буром в действ. члены. Не пустили. Тут всё и завертелось.

VTur
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: О зарплатах

Сообщение VTur » Ср дек 31, 2014 6:35 pm

Cherep писал(а):
VTur писал(а):Вообще, не понятно посыл Вована и Димана об импортозамещении, технологиях и инновациях
вопрос хороший, но в этой теме оффтопик :dontknow:
Upd: VTur, не в обиду, но вы вроде теоретик, так-что, может вам и есть какое дело, но судить о чём-то конкретном вы не можете
Думаете, я в вакууме живу? На конференциях более конкретно народ высказывается, и по поводу шустрых академиков тоже

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Cherep
Сообщения: 23106
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: О зарплатах

Сообщение Cherep » Пт янв 02, 2015 9:13 pm

VTur писал(а):Думаете, я в вакууме живу? На конференциях более конкретно народ высказывается, и по поводу шустрых академиков тоже
В какое время наша гнилая интеллигенция не ругала власть -- интеллигент он же всех умнее?!
Хотите устроить митинг -- добро пожаловать на кемигрант. А тут оффтопик (пока Серж меня не выгнал ещё).

VTur
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: О зарплатах

Сообщение VTur » Пт янв 02, 2015 10:46 pm

Не, туды я не пойду. Плавать в обчественном г..не как то не хочется.
А власть я не ругаю, мне не ндравятся некоторые граждане, и я об этом открыто говорю.
Закон о промышленной политике был принят только в конце прошлого (14) года. Более 23 лет прошло. Сколько об этом говорено.
Пока гайдаровски-кудринские забабахи не выкинут - ничего нормального не будет

Нужна нормальная политика реиндустриализации, о чем посточнно говорят Глазьев и Рогозин

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: О зарплатах

Сообщение uchebnik fiziki » Пт янв 02, 2015 10:48 pm

VTur писал(а):говорят Глазьев и Рогозин
Спасибо, не надо.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3941
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: О промышленной политике

Сообщение Tokashi » Сб янв 03, 2015 12:20 pm

Чем вам не нравится политика импортозамещения? Может посыл слегка грубоватый, но раньше и такого не было, сидели на трубе ровно и не рыпались!
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Сообщение uchebnik fiziki » Сб янв 03, 2015 12:23 pm

Тупость это и распил. Сидели на трубе и сидеть будут, больше они всё равно ни на что не способны.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Cherep
Сообщения: 23106
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: О промышленной политике

Сообщение Cherep » Сб янв 03, 2015 1:57 pm

ну троллинг же, не ведитесь.

Аватара пользователя
Deminolog
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: Пт ноя 12, 2010 7:23 pm

Re: О промышленной политике

Сообщение Deminolog » Сб янв 03, 2015 2:56 pm

Хм... Все зависит от того, что мы вкладываем в понятие импортозамещения. Сборка из импортных комплектов в России или же полный цикл, включая собственные разработки. Второе - очень дорого, но, наверное, единственный способ вырасти, правда, не на нашем веку все догнать сможем, боюсь, но если смотреть на перспективу - это реально. Подобный подход будет неизбежно провоцировать появление реальных, а не мифических и непонятных высокотехнологичных производств и требовать специалистов высококвалифицированных. Физиков, химиков, биологов, медиков и многих других. Это же развитие будет стимулировать технологии добычи и переработки сырья, производства высокочистых материалов... И нынешняя труба это действительно может обеспечить. Будем наблюдать, к чему выведет кривая и, надеюсь, каждый по мере сил будет направлять её в нужном направлении, а не пытаться загрести себе от неё.
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: О промышленной политике

Сообщение uchebnik fiziki » Сб янв 03, 2015 3:54 pm

У нас населения столько нет.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
гаер*
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: Пн июл 12, 2010 5:01 pm

Re: О промышленной политике

Сообщение гаер* » Сб янв 03, 2015 4:25 pm

uchebnik fiziki писал(а):Сидели на трубе и сидеть будут
Не, промышленная политика (причём новейшая!) у нас есть.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 12376
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: О промышленной политике

Сообщение Гесс » Сб янв 03, 2015 4:46 pm

гаер* писал(а):
uchebnik fiziki писал(а):Сидели на трубе и сидеть будут
Не, промышленная политика (причём новейшая!) у нас есть.
На последней (третьей) странице достаточно подробно и на пальцах ответил DimaEblan

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: О промышленной политике

Сообщение Jinn » Сб янв 03, 2015 5:15 pm

uchebnik fiziki писал(а):Тупость это и распил. Сидели на трубе и сидеть будут, больше они всё равно ни на что не способны.
А "они" - это кто? И кто мешает всем присутствующим работать над проблемами "импортозамещения" в своей области деятельности (оставим паровозы их производителям и разработчикам)? Чего не хватает?

[ Post made via iPad ] Изображение
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя