Гидрофильная эластичная пленка

Ответить
GlebK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2016 10:31 pm

Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение GlebK » Сб фев 02, 2019 4:11 am

Хочется подобрать покрытие с максимально гидрофильными свойствами, которое при этом была бы достаточно эластичным и само по себе не разрушаться от воды.

Техническую задачу можно представить так: Представьте глиняный кувшин с пористыми стенками. Внутри вода -> стенки мокрые. Нужно подобрать покрытие, которое будет минимально препятствовать испарению воды.

Понятно, что можно взять любое минеральное вяжущее (гипсом облить, условно), но мне нужна эластичность, чтобы оно именно пленкой было.

Посоветуйте чего-нибудь? Чем доступнее на рынке, тем лучше. Смотрю ТТХ разных красок и кажется, их обычно пытаются сделать гидрофобными + паропроницаемыми. Мне паропроницаемость подходит, а вот гидрофобность не нужна и даже вредна. Может быть, вы подскажете что-то еще?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение antabu » Сб фев 02, 2019 7:43 am

Похожими свойствами обладает плёнка куриного яйца под скорлупой.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11530
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение avor » Сб фев 02, 2019 9:37 am

Сшитый полиакриламид, (или полигидроксиэтилметакрилат), ксантогенат целлюлозы, сшитый эпихлоргидрином крахмал или ПВС, гуммиарабик, хитозан.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение bigM » Сб фев 02, 2019 9:35 pm

камедь вишни, абрикоса или сливы
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

GlebK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2016 10:31 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение GlebK » Сб фев 02, 2019 10:37 pm

avor писал(а):
Сб фев 02, 2019 9:37 am
Сшитый полиакриламид, (или полигидроксиэтилметакрилат), ксантогенат целлюлозы, сшитый эпихлоргидрином крахмал или ПВС, гуммиарабик, хитозан.
Спасибо. Да, я думал в сторону всяких гидрогелевых систем. А есть ли что-то из этого, что доступно на рынке в виде готовых продуктов? Т.к. стадии ниокр хочется избежать, точнее он состоит не в разработке данной технологии. Хочется взять что-то готовое к применению и нанести. Если такое есть, конечно.

В голове еще есть желатин + глутаровый альдегид, например. Но очень не хочу устраивать научный поиск там, где можно пойти на рынок (если можно).

denisgrim
Сообщения: 332
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение denisgrim » Сб фев 02, 2019 10:59 pm

Вам, наверное, надо чтобы просто смачивалось водой, а не впитывало ее. Любой гель будет все равно впитывать в себя вашу среду. Так может просто обработать ПАВами поверхность? Силанами можно обработать, чтобы гидроксильные группы на поверхности появились.

GlebK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2016 10:31 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение GlebK » Сб фев 02, 2019 11:21 pm

denisgrim писал(а):
Сб фев 02, 2019 10:59 pm
Вам, наверное, надо чтобы просто смачивалось водой, а не впитывало ее. Любой гель будет все равно впитывать в себя вашу среду. Так может просто обработать ПАВами поверхность? Силанами можно обработать, чтобы гидроксильные группы на поверхности появились.
Мне надо обмен жидкости через стенку организовать, фактически - отформовать по произвольному контуру гибкую мембрану для воды. Т.е. да, та самая пленка под поверхностью яйца это то, что нужно, но так, чтобы ее можно было нанести как лак на любую поверхность, а потом желательно еще и снять без повреждений.
Как еще один пример итогового материала и свойств - диализный мешок. Впитывание мне погоды не делает. Набухание плохо, так как оно понижает физическую прочность. Но если без него никак, то фиг с ним, главное чтобы вода проникала туда-сюда.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11530
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение avor » Сб фев 02, 2019 11:41 pm

Попробуйте ацетаты целлюлозы они с одной стороны растворимы в органических растворителях типа ацетона, этилацетата, а с другой относительно гидрофильны и способны образовывать пористые водопроницаемые пленки нерастворимые в воде. Все водные растворы любых полимеров будут после сушки постепенно растворятся в воде.

Да, и совсем без НИР не получится! Это очень наивно думать, что возможны инновационные решения без проб и ошибок.

GlebK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2016 10:31 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение GlebK » Вс фев 03, 2019 12:20 am

Посмотрел, да, ацетат целлюлозы действительно используют для мембранных фильтров, похоже это правильное направление. Осталось придумать рецептуру нанесения и где бы его достать, как-то совсем тухло в гугле :(

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11530
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение avor » Вс фев 03, 2019 6:52 am

У мнэээ ацетаты целлюлозы использовались при производстве кинопленки и до сих пор используются для производства сигаретных фильтров.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1632
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение bigM » Вс фев 03, 2019 7:50 pm

GlebK писал(а):
Сб фев 02, 2019 11:21 pm
denisgrim писал(а):
Сб фев 02, 2019 10:59 pm
Вам, наверное, надо чтобы просто смачивалось водой... чтобы гидроксильные группы на поверхности появились.
Мне надо обмен жидкости через стенку организовать...
это зачем такое в кувшинах делать?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Bizon
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 4:44 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение Bizon » Вт фев 05, 2019 4:08 pm

avor писал(а):
Сб фев 02, 2019 9:37 am
сшитый эпихлоргидрином крахмал
Сшитый крахмал не будет давать пленок- задача сшивки крахмала - увеличение стойкости к нагреву низкому рН или механическому разрушению, но никак не пленки.

Из крахмалов под задачу эластичной пленки подойдет только окисленный крахмал, для него возможно приготовить раствор высокой концентрации (10-15% по сухим), который высохнет и даст пленку.
Такая пленка очень неустойчива - несколько часов в воде и все - крахмал набухает отваливается от поверхности и растворяется, также его хорошо едят бактерии

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11530
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение avor » Вт фев 05, 2019 11:33 pm

Идея состоит в том, что бы сначала сделать пленку из крахмала, а потом ее сшить. :)

Bizon
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 4:44 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение Bizon » Пт фев 08, 2019 8:03 pm

Даже не представляю как гидрином сшить пленку не разрушив ее

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11530
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение avor » Пт фев 08, 2019 11:52 pm

Элементарно, сухую пленку надо обработать раствором эпибромгидрина(к примеру) в органическом растворителе, в котором крахмал не растворим или очень плохо растворим.

Bizon
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 4:44 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение Bizon » Пн фев 11, 2019 7:57 pm

Крахмал не растворяется абсолютно во всех орг растворителях, традиционно сшивка эпихлоргидрином крахмала проходит в водной среде при щелочном рН. Какой растворитель выбрать чтобы и крахмал реагировал и растворитель был инертным

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11530
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение avor » Вт фев 12, 2019 5:55 am

А почему реакция обязательно должна быть гомогенной? Для начала можно и без растворителя, боюсь только сшивка будет слишком высокопроцентная. А так растворителей предостаточно ацетон, глимы, диоксан, тгф можно еще и триалкил амин добавить для акцепции кислоты.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4725
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение Гретхен » Пт мар 01, 2019 9:51 am

ПВС если? Сшитый чем-нибудь. Но я бы вообще в сторону жидкого стекла и т.п. смотрела.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

georgyarakelov
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 2:27 pm

Re: Гидрофильная эластичная пленка

Сообщение georgyarakelov » Чт мар 14, 2019 10:13 am

Вы смогли бы точно дать характеристику материала, на который будет наноситься раствор полимера? И какой раствор (или чистая вода?) должен будет контактировать с полимерной мембраной? И при какой температуре? Проще и дешевле будет использовать пленку ПВС из тех марок, которые есть на рынке, формируемую из водного раствора, и, может быть, обработанную структурирующим агентом. Но для этого от Вас необходимо иметь подробную информацию.
У меня есть пленки из ПВС сшитые диальдегидом в качестве сорбентов. Но чтобы определить, подойдут ли они для ваших целей надо понимать условия их использования. Может быть придется пробовать заново растворить пленки в воде, если получится.

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость