новый метод синтеза аммиака
-
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm
новый метод синтеза аммиака
Вообщем, появился ряд исследований которые предполагают производить синтез аммиака фактически при комнатной температуре за счет электрохимических процессов. История выглядит крайне многообещающей. У какого какие мысли на этот счет?
Ссылки по теме:
1. https://pubs.rsc.org/en/content/article ... ivAbstract
2. https://nh3fuelassociation.org/2017/10/ ... synthesis/
3. https://www.sciencedirect.com/science/a ... Dihub#bib9
4.https://arpa-e.energy.gov/?q=slick-shee ... osynthesis
Ссылки по теме:
1. https://pubs.rsc.org/en/content/article ... ivAbstract
2. https://nh3fuelassociation.org/2017/10/ ... synthesis/
3. https://www.sciencedirect.com/science/a ... Dihub#bib9
4.https://arpa-e.energy.gov/?q=slick-shee ... osynthesis
Re: новый метод синтеза аммиака
По ссылкам очень абстрактно всё написано, но как мне показалось, всё вокруг уменьшения выбросов СО2, и электрохимический там собственно водород, а не сам синтез аммиака
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: новый метод синтеза аммиака
История выглядит многообещающей, а вот места публикаций не топ мягко говоря, электрохимический ,наверняка, водород и из абстрактов неясно какие выходы
если бы в каких нибудь JACS и Nature чего было
если бы в каких нибудь JACS и Nature чего было
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
-
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm
Re: новый метод синтеза аммиака
а как бы без водорода аммиак не получается.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
-
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm
Re: новый метод синтеза аммиака
Iskander, не понял вашего поста. Можно подробнее?
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
Re: новый метод синтеза аммиака
Тема вроде как действительно интересная, и описан именно электрохим синтез аммиака, а не водорода для него.
Но каких-то подробностей по ссылкам мягко говоря почти нет. М.б. есть на форуме и около какие-то наши люди занимающиеся подобной темой? Грант под это явно можно выдернуть, да и нормальные инвестиции тоже, если хоть какой-то работающий прототип будет, готов пробивать.
Но каких-то подробностей по ссылкам мягко говоря почти нет. М.б. есть на форуме и около какие-то наши люди занимающиеся подобной темой? Грант под это явно можно выдернуть, да и нормальные инвестиции тоже, если хоть какой-то работающий прототип будет, готов пробивать.
Re: новый метод синтеза аммиака
Очевидно, что никак. Я имел ввиду, что из туманного контекста понял, что речь идёт о замене водорода из метана, водородом электрохимическим, а не о электрохимическом синтезе аммиака
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: новый метод синтеза аммиака
А может быть какая-то фишка в том, что типа электрохимический "водород в момент выделения" имеет большую активность, и может вступить в реакцию с азотом в более мягких условиях?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: новый метод синтеза аммиака
электролиз в неводных растворителях или в расплавах солей лития кальция, в соответствующей атмосфере водорода, азота, в принципе даст тот же аммиак
Когда я фантазировал на эти темы здесь была куча критики а теперь вдруг Эта тема стала интересной)))
Подробности Интересно только в том ключе насколько это экономически обосновано а не экологически
о каких-то подробностей по ссылкам мягко говоря почти нет. М.б. есть на форуме и около какие-то наши люди занимающиеся подобной темой?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: новый метод синтеза аммиака
Ну, коль уж электрокатализ на активном никеле позволяет легко восстанавливать практически все двойные связи (включая часто совсем мёртвые типа размазанных ароматических) то по зубам ему может оказаться и тройная связь N=N.
I D E A = A u
Re: новый метод синтеза аммиака
А это домыслы, или есть какие-то реальные результаты, статьи?
Re: новый метод синтеза аммиака
Нет, это не домыслы, см., например, кн. Дамаскин Б.Б.и др. Электродные процессы в растворах органических соединений (1985), глава 8.3 (электрогидрирование). Сейчас активно развивают электровосстановление СО2.
I D E A = A u
Re: новый метод синтеза аммиака
.активно то развивают , но результатов с гулькин нос, сопли продуктов в ГХМС детектируются, бывший шеф уже пару лет,как почти все темы свернул всех студентов засадил за электрокатализ , интересные интермедиаты есть а продуктов крохи, публикует характеризацию интермедиатов
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: новый метод синтеза аммиака
и N2 и ароматика две большие разницы , активация азота это проблемма и даже активный получающийся водород без должной активации не смогет, в природе это делают молибден содержащие бактерии , в первой ссылке там какой то наножелезо как электрод , упоминаются расчеты на родии и том же молибдене,даже утверждают что фарадеевский вуход хорош, но про селективность молчат и выходы дают в мг/метр квадратный, попробуй оцени
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник
Re: новый метод синтеза аммиака
Как сейчас делают аммиак.
1 Выжигают метаном кислород в воздухе, получая тепло и азот.
2 За счёт этого тепла проводят конверсию метана, получая водород
3 Отделяют углекислый газ и синтез газ азот/водород закачивают в реактор.
4 Отделяют аммиак из равновесной смеси и сбрасывают часть смеси, чтобы не накапливались аргон и метан.
Топливо - практически любое, хоть кизяком топи. Потому аммиак очень дёшев в производстве и даже имеет положительный выход по тепловой энергии, что используют для получения электричества.
Что предлагается.
Используя электроэнергию (а это уже -60-70% к утилизации энергии топлива) получать то же самое.
Кстати, я поленился посмотреть на селективность процесса в присутствии кислорода. Если его тоже надо удалять, то всё ещё хуже.
Ну и аммиак нужен преимущественно на получение удобрений и единственное удобрение, которого без него не сделаешь - это мочевина. Нитраты кальция и магния по любому требуют кислоты. Селитры калия и аммония тоже. Сульфат аммония - отход ряда производств.
Пережигание воздуха в дуге даёт нитрозные газы с выходом до 20%. Далее их можно поглощать и получать те же удобрения, только с перекосом в сторону нитратов, а не восстановленных форм азота.
В общем, энергетически - чистый проигрыш, по смыслу применения связанного азота - тоже.
Я не вижу рационального зерна в этих работах
Re: новый метод синтеза аммиака
Из раствора соли лития в некоторой органике легко восстановить литий до металла на катоде при н.у.
Металлический литий связывает азот при н.у.
Если в электролизёр поддувать азот, можно сразу получать нитрид на катоде.
Металлический литий связывает азот при н.у.
Если в электролизёр поддувать азот, можно сразу получать нитрид на катоде.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
-
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm
Re: новый метод синтеза аммиака
не мысль интересная но есть ряд "но". Мы прикидывали стоимость получения аммиака модным ныне электрическим способом, т.е. водород получать электролизом воды, получается раза в 4 дороже, чем из метана. Конечно возможно при наличии дешевого источника э/э и строительства нового завода экономика будет получше прежде всего за счет снижения металлоемкости оборудования.Насчет выжигания метана, сейчас все активно переходят на газовое разделение и т.п. (мембранное разделение газов, карбоцикловая адсорбция). Пережигание воздуха в дуге, слабо представляю как осуществить практически: насколько долговечны будут материалы, как селективно выделять нитрозные газы и самое главное какой будет расход э/э на это дело. На первый взгляд выглядит сложно с точки зрения аппаратурного оформления и соответственно кап затрат.Iskander писал(а): ↑Чт окт 11, 2018 10:51 pmКак сейчас делают аммиак.
1 Выжигают метаном кислород в воздухе, получая тепло и азот.
2 За счёт этого тепла проводят конверсию метана, получая водород
3 Отделяют углекислый газ и синтез газ азот/водород закачивают в реактор.
4 Отделяют аммиак из равновесной смеси и сбрасывают часть смеси, чтобы не накапливались аргон и метан.
Топливо - практически любое, хоть кизяком топи. Потому аммиак очень дёшев в производстве и даже имеет положительный выход по тепловой энергии, что используют для получения электричества.
Что предлагается.
Используя электроэнергию (а это уже -60-70% к утилизации энергии топлива) получать то же самое.
Кстати, я поленился посмотреть на селективность процесса в присутствии кислорода. Если его тоже надо удалять, то всё ещё хуже.
Ну и аммиак нужен преимущественно на получение удобрений и единственное удобрение, которого без него не сделаешь - это мочевина. Нитраты кальция и магния по любому требуют кислоты. Селитры калия и аммония тоже. Сульфат аммония - отход ряда производств.
Пережигание воздуха в дуге даёт нитрозные газы с выходом до 20%. Далее их можно поглощать и получать те же удобрения, только с перекосом в сторону нитратов, а не восстановленных форм азота.
В общем, энергетически - чистый проигрыш, по смыслу применения связанного азота - тоже.
Я не вижу рационального зерна в этих работах
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
Re: новый метод синтеза аммиака
Ну водород можно и не получать из метана, а использовать сам метан. С расплавом кальция например, метан даёт гидрид+карбид. Гидрид сам может служить источником водорода, и электрохимического кальция. Ну а найти низкотемпературного эвтектику кальция, или раствор кальция в каких то растворителях, дело литературного обзора.
Азот тоже не обязательно получать выжигая кислород из воздуха. Есть, конечно энергозатратные, но более гуманный способы разделения газовых смесей.
Ну а Серж1, обоснует экономику. И вперед за грантом
Азот тоже не обязательно получать выжигая кислород из воздуха. Есть, конечно энергозатратные, но более гуманный способы разделения газовых смесей.
Ну а Серж1, обоснует экономику. И вперед за грантом
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей