Великобритания 2018

[kbob]

Москва просит ответить на вопрос, "имеются ли у Великобритании контрольные образцы-эталоны боевого отравляющего вещества, которое британские представители называют "Новичком".

Хороший вопрос...

Если ответить утвердительно -- то априорный вывод о российском происхождении вещества рассыпается.
Если ответить отрицательно -- то рассыпаются результаты анализов, которые проводили без эталона.
Поэтому бритты ничего не ответят.

Провокация есть провокация, цель понятна (и, возможно, даже предварительно согласована с Москвой) -- получше изолироваться друг от друга, результатов расследования (во всяком случае, юридически корректных) -- точно не будет.

Абсолютно глупый вопрос.
Контрольные образцы-эталоны боевого отравляющего вещества не нужны для качественного определения веществ, да и для количественного не всегда.
В ФОВ всегда присутствуют исходные реагенты, катализатор и побочные продукты/стабилизаторы, исходные реагенты будет в достатке особенно если применялось бинарное ОВ.
Вот пример отчета анализа Зарина в Сирии.
https://citeam.org/files/khan-sheikhoun ... ort-ru.pdf

В ходе проведенных французскими экспертами анализов образцов окружающей среды, собранных на одном из мест применения химического оружия в Хан-Шейхуне 4 апреля 2017 года, было обнаружено присутствие зарина, диизопропилметилфосфоната (ДИМФ) - побочного продукта синтеза зарина из изопропилового спирта и метилфосфонилдифторида и гексамина.

Мирзоянов хроматографист по специальности, занимался именно такими анализами - слил всю информацию иностранным спецслужбам.
Прекурсоры A-234 известны, их обнаружение в совокупности с картиной острого отравления нервно-паралитическим ОВ являются достаточно убедительными аргументами и для США и для Франции, которой тоже были предоставлены образцы для анализа.

Допуская, что выставление таких непродуманных вопросов на сайте МИД было сделано в торопях или в расчете на внутреннюю аудиторию.

[maks]

и в результате его работ женщину довели
https://www.youtube.com/watch?v=G-bq8bl ... e=youtu.be

[Polychemist]

Контрольные образцы-эталоны боевого отравляющего вещества не нужны для качественного определения веществ, да и для количественного не всегда.

+100500 А эксперты МИДа и пр. "эксперты", утверждающие обратно - либо некомпетенты, либо имеют цель подставить нашу страну. Тут что-то говорилось про правила фармы, где в аккредитованной лабе должен быть контрольный образец, но это не про то. Не должно быть в криминалистической лаборатории всего того, что они определяют. Например, в официальном, идущем в суд заключении по экспертизе на наличие в БАДе запрещённого вещества, вполне нормально писать типа "на основе сопоставления экспериментального спектра со спектром из базы данных", речь про ГХ-МС. И даже если нет базы, то совпадение ММ и предсказанной дефрагментации с формулой, особенно в случае если для этой формулы где-то описаны наблюдаемые симптомы - достаточный повод для доклада "наверх", что это оно. Ну а дальше "верх" принимает решения в меру своей (без)умности.

[Phobos]

Тут вообще речь не может идти об остатках самого новичка, а лишь о продуктах гидролиза на местности и метаболитах в организме.

[kbob]

Тут вообще речь не может идти об остатках самого новичка, а лишь о продуктах гидролиза на местности и метаболитах в организме.

Англичане подстраховались, пригласили французов к расследованию, по этому у МИД одинаковые вопросы к обоим:
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/new ... id/3150139
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/new ... id/3150129

а там окажется, что и остальные партнеры по НАТО получили образцы - наверняка у них существует механизм обмена такими материалы.
Не удивлюсь если в рамках обязательств НАТО, Англия была обязана в случае химической атаке по своей территории предоставить такие материалы своим партнерам.

[Iskander]

Юлька Скрипка, надышавшаяся у камина и сдуру отравившаяся грибочками - это ваша соотечественница, которая по официальной российской версии стала жертвой провокации британских спецслужб? Я сморю, сочувствие к жертве так и прет...

После Кемерово есть и более близкие объекты для сочувствия. А кто писал про "надышавшаяся у камина и сдуру отравившаяся грибочками"?

Вообще, повторю: в свете разворачивающихся событий между Англией и Россией Скрипали уже не важны. Они просто попали в жернова этого процесса и живьём оттуда уже не выйдут. По крайней мере "в трезвом уме и твёрдой памяти".

[Iskander]

Абсолютно глупый вопрос.
Контрольные образцы-эталоны боевого отравляющего вещества не нужны для качественного определения веществ, да и для количественного не всегда.
В ФОВ всегда присутствуют исходные реагенты, катализатор и побочные продукты/стабилизаторы, исходные реагенты будет в достатке особенно если применялось бинарное ОВ.

Нормальный вопрос.
В плане доказательной базы так просто отличный. Как минимум он подтверждает разработку подобных ОВ англами и штатовцами. В обход конвенции.

Вот пример отчета анализа Зарина в Сирии.
https://citeam.org/files/khan-sheikhoun ... ort-ru.pdf

В ходе проведенных французскими экспертами анализов образцов окружающей среды, собранных на одном из мест применения химического оружия в Хан-Шейхуне 4 апреля 2017 года, было обнаружено присутствие зарина, диизопропилметилфосфоната (ДИМФ) - побочного продукта синтеза зарина из изопропилового спирта и метилфосфонилдифторида и гексамина.

*ля...
Феерическая хрень.

Мирзоянов хроматографист по специальности, занимался именно такими анализами - слил всю информацию иностранным спецслужбам.
Прекурсоры A-234 известны, их обнаружение в совокупности с картиной острого отравления нервно-паралитическим ОВ являются достаточно убедительными аргументами и для США и для Франции, которой тоже были предоставлены образцы для анализа.

Ну и что мог слить Мирзоянов в начале 90-х? Тогда ещё и дискет практически не было, а уж многотомники спектров ему бы явно не отдали.

[Jeffry]

[EvgeniX]

А что было в дипломатах? Ампулы с новичками?

[тол]

Коллеги! Судя по всему, тема собрала специалистов, хорошо разбирающихся и БОВ и их токсикологии. Я от этого очень далёк. Просьба к им ответить на один простой вопрос: реально ли за время с момента обнаружения отравленных до выступления г-жи Мэй в парламенте идентифицировать строго природу ОВ и страну-изготовителя? Естественно, исходя из того, что траванули не местные и ранее в Англии с подобными БОВ дел не имели. Только не приводя причин, на основании которых Вы к тому или иному выводу пришли - только реально или нереально. С точки зрения единственно как специалиста - профессионала (органика, токсиколога, аналитика, возможно Вашего личного опыта). РЕАЛЬНО или НЕРЕАЛЬНО?

[Iskander]

Вроде в теме это уже писали.

При минимальных мерах очистки продукта (а для точечного воздействия нужны максимум граммы вещества) - установить происхождение нереально. Если же для спецоперации его прогнали через ВЭЖХ, то и вообще. А ВЭЖХ бывает препаративным.

Установить формулу можно только в том случае, если представлять что искать и иметь базу аналитических данных.

[ximi]

Просьба к им ответить на один простой вопрос: реально ли за время с момента обнаружения отравленных до выступления г-жи Мэй в парламенте идентифицировать строго природу ОВ и страну-изготовителя?

нереально.

Само вещество установить можно а вот кто и где сварил нет.

Вы вроде сам к. х. н. а такие вопросы задаете !

[ximi]

Естественно, исходя из того, что траванули не местные и ранее в Англии с подобными БОВ дел не имели.

Как же не имели если имели.

[ximi]

В ФОВ всегда присутствуют исходные реагенты, катализатор и побочные продукты/стабилизаторы,

Из чего такие выводы ?

[зыркало1]

Вы вроде сам к. х. н. а такие вопросы задаете !

Всегда необходимо подтверждение специалиста для своей догадки...

[ChemNavigator]

Интересная статья на тему:
http://www.moonofalabama.org/2018/03/ru ... clean.html

[olmaalni]

Можно высказать свою сугубо ИМХО версию всего этого бардака.

Изначально Скрипаля планировали травить "свои" из РФ, но каким-то дихлофосом. С целью - запугать тех, кто уже уехал или собирается, а также сообщить им, что де "до любого доберутся" (Родченкова вспоминаем, из-за чего он из РФ уехал - ведь человек на благо Родины старался, а его решили убрать на всякий случай, чтоб не проговорился).

Про эту акцию узнали местные британские службы и очень быстро все в свои руки взяли (кстати скорее даже после того, как все произошло, просто надо быть не тормозом) - для этого достаточно иметь одного хорошо соображающего химика в консультантах при правительстве.

Теперь вроде и доказательства можно найти, правда понятно, что исходный дихлофос не найдут, а вот на видеокамерах что надо уже припасено, то есть можно железное алиби правдоподобности версии сделать. Ну а фосфорорганика за месяц уже вся "разложилась" и масспектры какие надо можно численно ab initio смоделировать или вживую сварить и реально снять. За месяц - это реально, даже нормальный посдок может справиться, если попинать.

Ну а дочка Скрипаля может дихлофосную атаку вспомнить и очень правдоподобно и даже на детекторе лжи рассказать. Она же по запаху разницу в этой фосфорогранике не различит (ну нет у нее на 19-ый изотоп щупа в носу), а если бы и различила, то не говорила бы уже.

И вроде месяц на покаяния для РФ дали - тоже вроде гуманно.

То есть сейчас найдутся сто процентные доказательства и отмазаться в этом случае у РФ возможности не будет (ну прям как с Олимпиадой), хотя конечно ни новичка, ни другого схожего препарата там естественно не было, иначе там бы все давно очевидно померли.

Мораль сей басни такова - не относись плохо к своим, хоть может и бывшим, еще как боком может выйти.

[ximi]

Изначально Скрипаля планировали травить "свои" из РФ, но каким-то дихлофосом.

Бред ... в Лондоне сотни всяких предателей и пр. шушеры. Тот же Резун или Закаев и пр.
Живут десятками лет.

Более того Скипать был ПОМИЛОВАН и обменян на наших разветчиков. То есть за него уплаченна цена и совершенна сделка.

И отравить решили аккурат перед выборами Путина ... Ага. За неделю. Ага ....
В момент и так непростых отношений с западом ... попугать решили.
И не просто попугать а оружием массового поражения ... и общественно опасным путем.

Бред же !

[ximi]

С целью - запугать тех, кто уже уехал или собирается

А смысл в пугалки играть ? Убегали и будут убегать ... эта жизнь.
А для запугивания куда эффективнее делать это элегантно.
Остановилось сердце ... выпал из окна и пр. Это куда страшнее.

[ximi]

Мораль сей басни такова - не относись плохо к своим, хоть может и бывшим, еще как боком может выйти.

мораль такова ... вы несете либеральную херню !