Лак ХВ-784

invar
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Лак ХВ-784

Сообщение invar » Пн фев 08, 2016 4:40 pm

Периодически возникает проблема - лак приобретает зеленый цвет в течение нескольких суток.
Возможно смола нестабильная и разлагается с выделением хлора. А он уже окисляет какие-то примеси в растворителях. Или в растворителях присутствует вода (с железом) и уже оно образует какие-то комплексы.

В чем может быть причина?

maxpayen
Сообщения: 430
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение maxpayen » Ср фев 10, 2016 8:55 am

Это у вас при хранении или после нанесения?

invar
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение invar » Ср фев 10, 2016 10:39 am

При хранении. Бывает через день появляется окраска. А бывает - вообще не появляется. Условия хранения одинаковые.

GreenBaka
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение GreenBaka » Чт фев 11, 2016 2:58 am

А в таре нет посторонних веществ?

invar
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение invar » Чт фев 11, 2016 6:06 am

нет.
Ради интереса взял грязный ацетон с рыжими хлопьями из металлической бочки. Сделал на нем лак. Позеленел уже через пять часов. Чудеса прям.

Маша Л
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение Маша Л » Чт фев 11, 2016 9:18 am

invar писал(а):нет.
Ради интереса взял грязный ацетон с рыжими хлопьями из металлической бочки. Сделал на нем лак. Позеленел уже через пять часов. Чудеса прям.
вот что нете пишут "Для изготовления хлорного железа нужно взять железные опилки или тонкие пластины и залить их раствором соляной кислоты ( HCl ). Опилки оставляются на несколько дней в открытой ёмкости. Через несколько дней раствор позеленеет.
После этого получившийся раствор сливают и через некоторое время он готов к "работе"!" хлор у вас в смоле есть, железо в "рыжих хлопьях" вот и цвет зеленый тоже есть- все нормально

invar
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение invar » Пт фев 12, 2016 6:27 am

ну я так примерно и представлял.
Сегодня просто засыпал в баночку с лаком ржавчину; в другую - немного воды с высоким содержанием солей железа. Посмотрю, что получиться.

invar
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение invar » Вс фев 28, 2016 6:10 pm

Ничего добавление ржавчины к лаку не дает. Видимо какая-то примесь в ацетоне влияет.

invar
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение invar » Ср сен 14, 2016 6:06 am

Всем добрый день. Опять получил "зеленый лак". Что интересно: в открытой таре процесс увеличения интенсивности идет намного быстрее. Так понимаю, что идет окисление какой-то примеси кислородом воздуха. Кроме окисления Fe (+2) в Fe(+3) ничего не приходит.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 13895
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Лак ХВ-784

Сообщение Smol » Ср сен 14, 2016 8:31 am

По мне, так это перхлорвиниловая смола Вам подлянки подкидывает, она сейчас китайская и не вся хорошая, некоторые партии очень легко хлор отщепляют, ну а он обесцвечивает лак...
Покрытие лаком без красителя как выглядит? Прозрачное оно или нет?

invar
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение invar » Ср сен 14, 2016 11:49 am

Красителя нет никакого. Просто лак приобретает зеленый цвет при хранении. Само покрытие прозрачное. Раньше у меня на одной и той же смоле, но с различными партиями ацетона получался то слегка желтоватый лак, то с небольшим зеленым оттенком. Далее интенсивность зеленого цвета увеличивается. Если первоначально лак с желтым оттенком - далее цвет не меняется.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4717
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Лак ХВ-784

Сообщение Гретхен » Ср сен 14, 2016 5:38 pm

А в чем лак хранится? В металлических бочках?
Может используют, скажем, плохо отмытые бочки из-под кобальтового сиккатива. Он придает жутковатый зеленый цвет.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

invar
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение invar » Ср сен 14, 2016 8:06 pm

хранится прямо в реакторе приготовления или в кубах полиэтиленовых. В лаборатории приготовленные пробы хранятся в пэт банках. Готовлю лак в лаборатории (технологические пробы) емкости из нержавейки. Всегда условия приготовления одинаковые. Меняется только сырье. На одной и той же смоле (партии) получается различный лак. У меня подозрения на растворители. Приходил образец смолы. На различном ацетоне получал и светлый лак и зеленоватый. Затем окраска усиливается. Но что за примесь дает такой эффект? На остальные показатели лака - вязкость, время высыхания не влияет.

GreenBaka
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение GreenBaka » Чт сен 15, 2016 5:22 am

Я думаю, что Вам проще добиться стабильности поставок сырья и не париться причинами, что левое в этом сырье. Сделайте шаг назад, найдите положительный результат, и поступенчато выявите виновника. Скорее всего растворители. Ибо гонят в Роисе откровенный шлак.

Маша Л
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение Маша Л » Вт мар 28, 2017 3:30 pm

Добрый день invar нашли решение проблемы?

invar
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение invar » Ср мар 29, 2017 3:33 am

появляется периодически. виновник на 99% найден. но вот как предотвратить (предсказать) на линии, кроме техпробы не знаю. А покупают сырье тоннами.

invar
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение invar » Ср мар 29, 2017 3:40 am

Маша Л писал(а):
Вт мар 28, 2017 3:30 pm
Добрый день invar нашли решение проблемы?
добрый день. ответ выше. а сами делаете лак? много нюансов. Есть, кто делает лак ХВ - 784 вообще на других смолах, например, хлорированном полиэтилене. Как там с зеленым цветом не знаю, делал несколько раз в лаборатории - было нормально.

Маша Л
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение Маша Л » Чт мар 30, 2017 1:31 pm

Спасибо за ответ. А 99% виновник по Вашему кто смола? растворитель? пластификатор?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11331
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Лак ХВ-784

Сообщение avor » Чт мар 30, 2017 2:02 pm

Виноваты вы - потребители, если бы ваши попы -снабженцы не гонялись бы за дешевой ПСХ-ЛС из китая, а поддерживали бы отечественного производителя, то и не зеленел бы ваш лак.

Маша Л
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Лак ХВ-784

Сообщение Маша Л » Чт мар 30, 2017 2:23 pm

В отечестве к сожалению ПСХ-ЛС не производят

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей