Детали мясорубки+отбеливатель=?
Детали мясорубки+отбеливатель=?
Надеюсь, кто-нибудь сможет ответить на мой вопрос. Постирала по глупости мясорубку в посудомоечной машинке. На ней появился черный налет, который пачкает пальцы.
Прочитала, что сейчас в качестве безопасного отбеливателя обычно используют Перкарбонат натрия (Na2CO3*1.5H2O2) при взаимодействии с водой распадается на такие элементы: кислород (О2), вода (Н2О), и сода (Na2CO3). Скорее всего это был он. При нагревании выше 50 градусов образуется еще и перекись водорода. В мясорубке, скорее всего был алюминий или его сплав.
Мне вот интересно что за реакция произошла, чего с чем? Что за черный налет?
Прочитала, что сейчас в качестве безопасного отбеливателя обычно используют Перкарбонат натрия (Na2CO3*1.5H2O2) при взаимодействии с водой распадается на такие элементы: кислород (О2), вода (Н2О), и сода (Na2CO3). Скорее всего это был он. При нагревании выше 50 градусов образуется еще и перекись водорода. В мясорубке, скорее всего был алюминий или его сплав.
Мне вот интересно что за реакция произошла, чего с чем? Что за черный налет?
Последний раз редактировалось Nika22 Чт мар 24, 2016 11:58 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
Скорее сода напакостила при высокой температуре (наверняка она входит в состав и сама по себе). Алюминий из силумина пожрала, остался кремний в основном.
Больше так не делайте, детали хорошо потрите салфеткой с подсолнечным маслом (лучше стирает налёт, чем просто так тереть), мойте вручную губкой. Через пару-тройку раз сотрётся налёт. Он не опасен, просто эстетический дискомфорт доставляет.
[ Post made via iPhone ]
Больше так не делайте, детали хорошо потрите салфеткой с подсолнечным маслом (лучше стирает налёт, чем просто так тереть), мойте вручную губкой. Через пару-тройку раз сотрётся налёт. Он не опасен, просто эстетический дискомфорт доставляет.
[ Post made via iPhone ]
ЁжжЪ.
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
Спасибо! В описании к мясорубке сказано, что детали из нержавейки, но, честно говоря, на нержавейку совершенно не похоже
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
Перекись обычно восстанавливает оксидную пленку или затормаживает процесс растворения металлов,
так что виновата только сода и температура.
С кремнием еще медь остается в налете после травления.
так что виновата только сода и температура.
С кремнием еще медь остается в налете после травления.
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
А медь в каком виде? оксид? Вообще, мы же точно не можем сказать что за сплав там был, так что может быть все, что угодно, по идее. Меня интересует вредно ли это или не оченьstallker писал(а):Перекись обычно восстанавливает оксидную пленку или затормаживает процесс растворения металлов,
так что виновата только сода и температура.
С кремнием еще медь остается в налете после травления.
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
Медь кремний и другие легирующие элементы остаются на поверхности как шлам или микрочастицы.
Вредного ничего нет, слишком малое количество, чтобы об этом задумываться.
Снять налет можно тонким абразивом с нейтральным рН.
Вредного ничего нет, слишком малое количество, чтобы об этом задумываться.
Снять налет можно тонким абразивом с нейтральным рН.
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
По моему пора уже завести отдельный раздел на форуме типа. "Для лиц обеспокоенных химофобией, консультации по ядам в быту". И собрать туда все темы по ртути, формалину, фенолу, лаку для ногтей, обоям, линолеуму, посуде, ювелирным украшениям, SLS и SLES в шампунях, парабенах, мыле домашнего и фабричного приготовления и тд., тп. А в нем еще раздел типа "лженаучная пропаганда" про вред ГМО и вакцинации.
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
Вопросы часто повторяются.avor писал(а): По моему пора уже завести отдельный раздел на форуме типа.
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
Ох, да, было бы отлично. А то сил нет слушать песни домохозяек про то, что воду нельзя кипятить второй раз в чайнике, потому что образуется дейтериевая вода или про то, что дрожжи - это секретное оружие нацистов. Хотя я уверена, что и в научном сообществе найдутся люди с разными мнениями. Я бы поселилась на этой ветке. У меня куча вопросов, которые и задавать-то стыдно, честно говоря )))avor писал(а):По моему пора уже завести отдельный раздел на форуме типа. "Для лиц обеспокоенных химофобией, консультации по ядам в быту". И собрать туда все темы по ртути, формалину, фенолу, лаку для ногтей, обоям, линолеуму, посуде, ювелирным украшениям, SLS и SLES в шампунях, парабенах, мыле домашнего и фабричного приготовления и тд., тп. А в нем еще раздел типа "лженаучная пропаганда" про вред ГМО и вакцинации.
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
Тут вопрос больше не во вредности, а вот что меня к вам привело. Читаю в интернете, ВЕЗДЕ пишут, что это алюминий окислился и это оч вредно, выкиньте мясорубку к черту. Но! Оксид же он белый и нерастворимый, вроде как. И еще умиляют советы по очищению этого налета. Кто советует каустической содой потереть, кто прокипятить в лимонной кислоте. Так нужно ведь точно знать, что это за налет, чтобы делать такие выводы. Это вообще можно назвать окислением алюминия? Сода при нагревании образует гидроксид, он с алюминием взаимодействует и образует гидроксоалюминат. Он вымывается, грубо говоря. Так? Это вообще что за процесс? (Извините, я не химик, просто очень любопытно!)
Короче, остается кремний? Просто мясорубка была реально чернющая, с нее капала черная "сажа" и это выглядело действительно страшно.
Короче, остается кремний? Просто мясорубка была реально чернющая, с нее капала черная "сажа" и это выглядело действительно страшно.
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
Ну, типа:
Al +H2O +NaOH -> NaAl(OH)4+H2, здесь нет коэффициентов, отображен только тип превращения и то упрощенно.
Мясорубка она из литьевого алюминиевого сплава, которые практически всегда содержат кремний, в качестве добавки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%BD
Кремний в этих условиях не растворяется, а в мелкодисперсном выглядит он мало чем отличающимся от сажи.
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... source=wiz
Al +H2O +NaOH -> NaAl(OH)4+H2, здесь нет коэффициентов, отображен только тип превращения и то упрощенно.
Мясорубка она из литьевого алюминиевого сплава, которые практически всегда содержат кремний, в качестве добавки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%BD
Кремний в этих условиях не растворяется, а в мелкодисперсном выглядит он мало чем отличающимся от сажи.
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... source=wiz
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
... А оставшийся алюминий даже под слоем кремния быстро-быстро покрывается новым слоем оксидной плёнки, т.е. с химической точки зрения, конечно, окисляется, но он и до мытья был покрыт оксидом, просто тот оксид растворился, а новый образовался. А чёрный налёт к окислению не имеет отношения, это аморфный кремний с мизерной долей легирующих металлов, он вот так вот выглядит. Даже если съедите, он выйдет в том же виде примерно через сутки.
Оксид алюминия белый, да, но тонкая плёнка на поверхности практически незаметна и цвет металла особо не меняет.
Выкинуть мясорубку, я так думаю, советуют либо от неграмотности, либо с подачи производителей мясорубок. Им же нужно новые кому-то продавать! А товар это практически вечный и мало отличающийся друг от друга, тяжко разводить на смену))
[ Post made via iPhone ]
Оксид алюминия белый, да, но тонкая плёнка на поверхности практически незаметна и цвет металла особо не меняет.
Выкинуть мясорубку, я так думаю, советуют либо от неграмотности, либо с подачи производителей мясорубок. Им же нужно новые кому-то продавать! А товар это практически вечный и мало отличающийся друг от друга, тяжко разводить на смену))
[ Post made via iPhone ]
ЁжжЪ.
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
Смутные сомнения меня терзают... Травлю и алюминий, и силумины каустиком, минут по 5, а то и дольше, подобного эффекта не наблюдал.maze писал(а):Скорее сода напакостила при высокой температуре (наверняка она входит в состав и сама по себе). Алюминий из силумина пожрала, остался кремний в основном.
...[/img]
Простите, конечно, но перепутать алюминиевый сплав с нержавейкой практически невозможно.Nika22 писал(а):В описании к мясорубке сказано, что детали из нержавейки, но, честно говоря, на нержавейку совершенно не похоже
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
maze писал(а):...
Выкинуть мясорубку, я так думаю, советуют либо от неграмотности, либо с подачи производителей мясорубок. ...
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
Посудомойка мурыжит почти 3 часа при температуре 60 градусов. В моем моющем средстве кроме этого отбеливателя ничего практически нет такого, что могло бы дать подобный эффект. У людей, которые пользуются более "химическим" средством, мясорубки еще чернее это я по фотографиям так поняла, а некоторым так и не удалось их отмыть НИЧЕМ! Я свою отмыла более или менее минут за 15 средством для чистки металлической посуды.Xestospongin_C писал(а):Смутные сомнения меня терзают... Травлю и алюминий, и силумины каустиком, минут по 5, а то и дольше, подобного эффекта не наблюдал.maze писал(а):Скорее сода напакостила при высокой температуре (наверняка она входит в состав и сама по себе). Алюминий из силумина пожрала, остался кремний в основном.
...[/img]
Простите, конечно, но перепутать алюминиевый сплав с нержавейкой практически невозможно.[/quote]Nika22 писал(а):В описании к мясорубке сказано, что детали из нержавейки, но, честно говоря, на нержавейку совершенно не похоже
Вот я про то и говорю, что выглядит это абсолютно не как нержавейка. Максимум там нож похож на что-то блестящее и гладкое, а остальные детали рыхлые и белесые изначально
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
http://www.youtube.com/watch?v=5RvUC-3uY6cXestospongin_C писал(а):Травлю и алюминий, и силумины каустиком, минут по 5, а то и дольше, подобного эффекта не наблюдал.
http://www.youtube.com/watch?v=KpAmtKuKlbE
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
А я наблюдала. И дома в посудомойке (мясорубка, молоток для мяса и чеснокодавилка свидетели!), и на работе на гальванике. Некоторые сплавы после каустика чудные белые, аж светятся, а некоторые чернее ночи, пока не осветлишь в азотке (или смеси азотки и плавиковой). Вот не буду врать, не помню, кто темнеет, а кто нет...Xestospongin_C писал(а): Смутные сомнения меня терзают... Травлю и алюминий, и силумины каустиком, минут по 5, а то и дольше, подобного эффекта не наблюдал.
.
[ Post made via iPhone ]
ЁжжЪ.
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
Причем как не осветляй, все равно небольшой налет остается.maze писал(а):пока не осветлишь в азотке (или смеси азотки и плавиковой)
Сократ мне друг, но истина дороже.
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
stallker, я близко не рассматривала по понятным причинам, но вроде после азотки с плавиковой вполне чистая поверхность... Хотя хз, я ж говорю, прям к лицу не подносила, а с расстояния вытянутой руки вроде как нормально выглядело.
[ Post made via iPhone ]
[ Post made via iPhone ]
ЁжжЪ.
Re: Детали мясорубки+отбеливатель=?
Похожая тема была viewtopic.php?f=10&t=112555&p=855406&hi ... B0#p855183
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость