Стойкость коллоидных растворов

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Стойкость коллоидных растворов

Сообщение alien308 » Вт апр 01, 2014 2:53 pm

Встречал утверждение, что где то хранится коллоидный раствор золота аж сотни лет. Не помню где именно. Может кто знает, или подскажет аналогичные примеры стойкости коллоидных растворов.

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение МОNSТА » Ср апр 02, 2014 8:17 am

Микроэмульсии подойдут?

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение alien308 » Ср апр 02, 2014 9:14 pm

Не подойдут, они термодинамически устойчивые.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение avor » Ср апр 02, 2014 10:26 pm

Думаю аппретированные аэросилы дадут нечто подобное

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение alien308 » Чт апр 03, 2014 11:51 am

У нас "суспензия" с основным компонентом аморфной дуокисью кремния в виде шариков диаметром 40-200 нанометров с добавкой жидкого стекла для стабилизации после обработке на диспергаторе практически полностью осаждалась за пару месяцев.

МОNSТА
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср май 18, 2011 11:32 am

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение МОNSТА » Чт апр 03, 2014 11:57 am

Не, это не тянет рекорд! У меня самого коллоидная берлинская лазурь пару месяцев не осаждалась, а потом вдруг села. Это еще, думается, семечки.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение avor » Чт апр 03, 2014 2:19 pm

alien308 писал(а):У нас "суспензия" с основным компонентом аморфной дуокисью кремния в виде шариков диаметром 40-200 нанометров с добавкой жидкого стекла для стабилизации после обработке на диспергаторе практически полностью осаждалась за пару месяцев.
Не, не, это должна быть 25-50нм и покрытая полиаминными или полигидроксильными группами.

Аватара пользователя
kynata
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:44 pm

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение kynata » Пн июл 28, 2014 12:47 pm

Диспергированные частицы рано или поздно все равно осаждаются. Если не поддерживать систему.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение avor » Сб сен 06, 2014 4:50 pm

kynata писал(а):Диспергированные частицы рано или поздно все равно осаждаются. Если не поддерживать систему.
Зависит от размера и плотности частиц и от поверхностного потенциала и толщины ДЭС. Думаю вполне возможны системы, которые при постоянной температуре будут устойчивы в периоды времени во много раз превышающие продолжительность человеческой жизни.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение Vanya Ivanov » Пн дек 29, 2014 10:16 pm

Интересные коллоидные системы дают "оксиды" - гидроксиды: например полимер [FeOOH.nH2O] стабильные при рН=3.5 - 5.0, он стремится к H2FeO3- и далее к неколоидному состоянию Fe(OH)3, так вот если защитить коллоиды от микропыли, то они стоят полностью стабильно 7 лет при концентрации 75 - 90 мг/мл Fe3+. Получить длительно стабильные коллоиды с большей концентрацией мне не удалось .... (ушел из конторы) хотя они хорошо известны - до 300 мг/мл у японских корпораций. В руках держал только препараты немецких производителей с концентарцией 100 мг/мл. Если эти коллоиды покрыть полимером, например декстраном или др. то стабильность возрастает на 3 порядка. Получал стабильные препараты на15 лет - стабильность измеряли по методике ускоренного старения. Это декстран-железные фарм комплексы для ветеринарии и медицины для парантерального лечения железодефицитных анемий.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение dan14444 » Ср фев 18, 2015 11:15 am

>>Диспергированные частицы рано или поздно все равно осаждаются. Если не поддерживать систему.

>Зависит от размера и плотности частиц и от поверхностного потенциала и толщины ДЭС. Думаю вполне возможны системы, которые при постоянной температуре будут устойчивы в периоды времени во много раз превышающие продолжительность человеческой жизни.
Система в какой-то момент придёт в равновенсие (гравитация vs Броуновское и Кулоновские), и в таком (градиентном) виде будет жить "вечно".

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение Гесс » Ср фев 18, 2015 11:36 am

dan14444 писал(а):Система в какой-то момент придёт в равновенсие (гравитация vs Броуновское и Кулоновские), и в таком (градиентном) виде будет жить "вечно".
Ага. Летом видел агрегатину в которой какая то навороченная центрифуга создает умопомрачительные ускорения свободного падения, в результате чего осаждаются оочень мелкик частицы. И самое главное что все измерения проводятся именно при той силе тяжести, ибо после выключения агрегата система начинает возвращаться в равновесие, именно путем "растворения" - подьема частиц из осадка.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6779
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение antabu » Ср фев 18, 2015 2:36 pm

При достаточно больших ускорениях можно было бы наблюдать градиент концентрации истинных растворов.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение alien308 » Вс мар 08, 2015 8:23 am

Vanya Ivanov писал(а):Интересные коллоидные системы дают "оксиды" - гидроксиды: например полимер [FeOOH.nH2O] стабильные при рН=3.5 - 5.0, он стремится к H2FeO3- и далее к неколоидному состоянию Fe(OH)3, так вот если защитить коллоиды от микропыли, то они стоят полностью стабильно 7 лет при концентрации 75 - 90 мг/мл Fe3+. Получить длительно стабильные коллоиды с большей концентрацией мне не удалось .... (ушел из конторы) хотя они хорошо известны - до 300 мг/мл у японских корпораций. В руках держал только препараты немецких производителей с концентарцией 100 мг/мл. Если эти коллоиды покрыть полимером, например декстраном или др. то стабильность возрастает на 3 порядка. Получал стабильные препараты на15 лет - стабильность измеряли по методике ускоренного старения. Это декстран-железные фарм комплексы для ветеринарии и медицины для парантерального лечения железодефицитных анемий.
Спасибо, а можно поподробней - откуда дровишки? 300 мг/мл это уже на пасту похоже.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение avor » Вс мар 08, 2015 9:57 am

antabu писал(а):При достаточно больших ускорениях можно было бы наблюдать градиент концентрации истинных растворов.
Они не могли бы наблюдаться, они реально используются при создании градиентов плотности, например, водных растворов хлорида цезия.

Аватара пользователя
Vanya Ivanov
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение Vanya Ivanov » Ср мар 25, 2015 11:15 pm

alien308 писал(а): Спасибо, а можно поподробней - откуда дровишки? 300 мг/мл это уже на пасту похоже.
Поподробней не получится .... давно забросил эту тематику, но картинки из статей помню. Там действительно у защищенных коллоидов (препараты железа 3+ покрытые полусинтетическим декстраном- там гидроксилы формировали по моему 1 шт на три остатка глюкозы) почти нет жидкой фазы. И они перекатываются как "шарики", причем - вязкость в норме, как у жидкости, за счет взаимного отталкивания частиц. Япошки творят чудеса .... Посмотрите патенты, наверняка найдете более подробное описание.
Причем у препаратов железа с декстрановой защитой сроки годности по 10 лет в реалиях. А в наших экспериментах по ускоренному старению, некоторые серии улетали аж за 15 лет... Вот уж во истину ...
miracle.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Александр Мартель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2015 4:05 pm

Re: Стойкость коллоидных растворов

Сообщение Александр Мартель » Ср июн 24, 2015 4:20 pm

химики братья - мне тоже по коллоидному раствору нужна помощь. я пищевик - делаю растворы натрий хлор, цитрат натрия и несколько видов природных полисахаридов - каррагинанов, ксантана и других камедей. температура раствора +4 градуса, нужно добиться свойств псевдопластики - очень высоких свойств - что можно применить? какую камедь использовать или что сделать с раствором?

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 10 гостей