Чисто технически первое может оказаться в виде нерастворимых глыб, а второе всегда вязкий раствор в воде.termitb писал(а):силикат натрия и жидкое стекло натриевое - это одно и тоже?
Моющее средство для посудомоечной машины
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
В виде порошка его реально достать? Не подскажите еще как правильно будет называться силикат натрия? А то наткнулся что есть разновидности и в магазинах продают обычно что-то вроде метасиликатов натрия.avor писал(а):Чисто технически первое может оказаться в виде нерастворимых глыб, а второе всегда вязкий раствор в воде.termitb писал(а):силикат натрия и жидкое стекло натриевое - это одно и тоже?
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Жидкое стекло не берите, потом будет сложно ввести его в вашу рецептуру, потому что все компоненты твёрдые (кроме синтанола) и смешивать их нужно в сухом виде. Я раньше растворял всё в воде до кашеобразного состояния, потом сушил, размалывал, но продукт получается неоднородный и процесс долгий очень из-за сушки.
Вам советую найти ручную мясорубку, размолоть все компоненты в порошок, размешать в сухом виде, например, в кастрюле лопаткой или засыпать в 5 л бутыль и трясти, после этого растворить нужное количество синтанола в небольшом количестве спирта (этиловом или изопропиловом) и из пульверизатора равномерно разбрызгать на ваш порошок, при этом не забывая его перемешивать, чтобы равномерно распределить синтанол по поверхности. Можно конечно и в тёплой воде растворить (в холодной воде он колом встаёт) и так же его распылить, но потом придётся дольше сушить порошок.
Вам советую найти ручную мясорубку, размолоть все компоненты в порошок, размешать в сухом виде, например, в кастрюле лопаткой или засыпать в 5 л бутыль и трясти, после этого растворить нужное количество синтанола в небольшом количестве спирта (этиловом или изопропиловом) и из пульверизатора равномерно разбрызгать на ваш порошок, при этом не забывая его перемешивать, чтобы равномерно распределить синтанол по поверхности. Можно конечно и в тёплой воде растворить (в холодной воде он колом встаёт) и так же его распылить, но потом придётся дольше сушить порошок.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Технически рецептура рассчитана на просто силикат натрия, но для вас подойдёт и метасиликат натрия. Можете не забивать себе голову, но если хотите заморочиться, почитать об этом можно вот здесь - ССЫЛКА
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Ууух ты... Оказывается все не так просто делается как казалось
Но думаю, все-таки будем прорываться![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Синтанол ДС примерно в какой пропорции в спитре или в воде разводить? Или просто примерно на глаз чтобы пульверизатор взял?
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Но думаю, все-таки будем прорываться
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Синтанол ДС примерно в какой пропорции в спитре или в воде разводить? Или просто примерно на глаз чтобы пульверизатор взял?
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Смотря сколько кг вы порошка сделаете, я на 5 кг где-то 0,5 л изопропилового спирта брал, меньше 0,1 л пульверизатор может не всосать и не распределить равномерно
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Спасибо. Разобрался, что метасиликат и силикат особо не отличаются...Tokashi писал(а):Технически рецептура рассчитана на просто силикат натрия, но для вас подойдёт и метасиликат натрия. Можете не забивать себе голову, но если хотите заморочиться, почитать об этом можно вот здесь - ССЫЛКА
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Обсуждение токсичности входящего в состав Неонола и общее обсуждение токсичности отделено в viewtopic.php?f=29&t=110982
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Публикую очередную партию составов из гипермаркетов города.
Finish порошок:
15-30% полифосфат натрия
<5% кислородсодержащий отбеливатель
5-15% поликарбоксилаты
<5% неионогенные ПАВ
<5% фосфонаты
<5% энзимы
<5% отдушка лимонен.
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164839_zps96e8c2f4.jpg)
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164829_zps74a10b82.jpg)
Finish в таблетках:
>30% полифосфат натрия
5-15% кислородсодержащий отбеливатель
5-15% поликарбоксилаты
<5% неионогенные ПАВ
<5% фосфонаты
<5% энзимы
<5% отдушка лимонен
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164852_zps469dbd6c.jpg)
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164907_zpsda2dc79c.jpg)
По сути одно и тоже
Finish порошок:
15-30% полифосфат натрия
<5% кислородсодержащий отбеливатель
5-15% поликарбоксилаты
<5% неионогенные ПАВ
<5% фосфонаты
<5% энзимы
<5% отдушка лимонен.
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164839_zps96e8c2f4.jpg)
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164829_zps74a10b82.jpg)
Finish в таблетках:
>30% полифосфат натрия
5-15% кислородсодержащий отбеливатель
5-15% поликарбоксилаты
<5% неионогенные ПАВ
<5% фосфонаты
<5% энзимы
<5% отдушка лимонен
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164852_zps469dbd6c.jpg)
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164907_zpsda2dc79c.jpg)
По сути одно и тоже
Последний раз редактировалось Tokashi Пт фев 20, 2015 9:39 pm, всего редактировалось 2 раза.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Somat порошок:
15-30% фосфаты
5-15% кислородсодержащий отбеливатель
<5% неионогенные ПАВ
<5% энзимы
<5% отдушка д-лимонен
Так же: сода, сульфат натрия, ингибитор коррозии, ТАЭД, красители. Концентрация не указана, но видимо, <5%
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164808_zps03b7066d.jpg)
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164817_zpsfdc23278.jpg)
15-30% фосфаты
5-15% кислородсодержащий отбеливатель
<5% неионогенные ПАВ
<5% энзимы
<5% отдушка д-лимонен
Так же: сода, сульфат натрия, ингибитор коррозии, ТАЭД, красители. Концентрация не указана, но видимо, <5%
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164808_zps03b7066d.jpg)
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164817_zpsfdc23278.jpg)
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Таблетки Лента Dish Washer Tabs:
>30% триполифосфат натрия
15-30% карбонат натрия
15-15% перкарбонат натрия (пресловутый кислородсодержащий отбеливатель)
5-15% силикат натрия
5-15% поликарбоксилат натрия
<5% неионогенные ПАВ
<5% ТАЕД
<5% фосфонат
<5% краситель
<5% энзимы (амилаза + протеаза)
<5% ароматизатор
<5% лимонен (это тоже ароматизатор)
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164932_zps3172d6a0.jpg)
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164946_zps4daaf3a0.jpg)
Таблетки Лента Dish Washer Powder:
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164738_zps2cb9a090.jpg)
>30% триполифосфат натрия
15-30% карбонат натрия
15-15% перкарбонат натрия (пресловутый кислородсодержащий отбеливатель)
5-15% силикат натрия
5-15% поликарбоксилат натрия
<5% неионогенные ПАВ
<5% ТАЕД
<5% фосфонат
<5% краситель
<5% энзимы (амилаза + протеаза)
<5% ароматизатор
<5% лимонен (это тоже ароматизатор)
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164932_zps3172d6a0.jpg)
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164946_zps4daaf3a0.jpg)
Таблетки Лента Dish Washer Powder:
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/20150220_164738_zps2cb9a090.jpg)
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Ой, у нас шёл с посудомойкой Финиш Квантум (две таблетки)... Такой вонючий, жуть просто. Как собачатина какая-то.
Сомат -- что в таблетках, что в порошке -- менее вонюч, но тоже иногда оставляет странноватый запах.
Зато совсем без запаха оказался детский стиральный попошок Ушастый нянь. Правда, он не такой ядрёный и сковородки с чем-нибудь пригоревшим похуже отмывает.
[ Post made via Android ]![Изображение](http://chemport.ru/forum/images/mobile/Android.png)
Сомат -- что в таблетках, что в порошке -- менее вонюч, но тоже иногда оставляет странноватый запах.
Зато совсем без запаха оказался детский стиральный попошок Ушастый нянь. Правда, он не такой ядрёный и сковородки с чем-нибудь пригоревшим похуже отмывает.
[ Post made via Android ]
![Изображение](http://chemport.ru/forum/images/mobile/Android.png)
ЁжжЪ.
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Моющее средство для посудомоечных машин Золушка ССЫЛКА
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/417043E043B04430448043A04300_zps6f67b261.jpg)
Только не понятно зачем в состав добавлять АЛЮМИНИЕВУЮ пудру? О_о
Там же на сайте можно найти рецептуры моющих композиций различного назначения.
![Изображение](http://i25.photobucket.com/albums/c51/Tokashi/417043E043B04430448043A04300_zps6f67b261.jpg)
Только не понятно зачем в состав добавлять АЛЮМИНИЕВУЮ пудру? О_о
Там же на сайте можно найти рецептуры моющих композиций различного назначения.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Нашёл на просторах интернета пастообразное моющее средство для посудомоечных машин на основе мыла, разработанное студентами кубанского технологического университета. ССЫЛКА
Калийное мыло - 10% (основное ПАВ)
Диэтаноламид жирных кислот кокосового масла - 5% (вспомогательное ПАВ)
Спирт - 4%
Эфирное масло полыни - 0,2% (антимикробное вещество)
Трилон Б - 10%
Kathon CG - 0,1% (консервант)
Вода до - 100%
В конце работы написано - моющее действие средства признано удовлетворительным
Да оно и так понятно, что мыло не самое лучшее моющее средство для посуды, особенно в жёсткой воде. Ну что со студентов взять!
Зато в работе есть упоминания об использовании в качестве НПАВ следующих марок:
Purafac LF
Lutensol XL 70
Калийное мыло - 10% (основное ПАВ)
Диэтаноламид жирных кислот кокосового масла - 5% (вспомогательное ПАВ)
Спирт - 4%
Эфирное масло полыни - 0,2% (антимикробное вещество)
Трилон Б - 10%
Kathon CG - 0,1% (консервант)
Вода до - 100%
В конце работы написано - моющее действие средства признано удовлетворительным
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Зато в работе есть упоминания об использовании в качестве НПАВ следующих марок:
Purafac LF
Lutensol XL 70
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2016 4:00 pm
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Doctoroffa писал(а):Также предлагают следующие рецептуры:
Средство для автоматического мытья посуды
Дисиликат натрия - 31%
Карбонат натрия - 19,2%
Цитрат натрия дигидрат - 30%
Перкарбонат натрия - 10%
TAED - 5% (активатор низкотемпературного перексиного отбеливания)
SITEROL EPO - 2% (спирт C11 6ЕО/4PO) - низкопенный неионогенный ПАВ, совместимый с анионными, катионными и неионогенными ПАВ
Энзимы - 3%
Отдушка - 0,3%
Жидкое средство для посудомоечных машин
Гидроокись натрия - 6,2%
Трилон А - 15%
Heloxyl AM 40 - 2% (Алкилиминодипропионат натрия) - низкопенный амфотерный ПАВ
Бензотриазол - 0,5%
Вода - до 100%
Ополаскиватель для автоматического мытья посуды
Purechem LA-450 - 9% (этоксилированный/пропоксилированный спирт С12-С14) - низкопенный неоиногенный ПАВ для кислых сред
Dehypon E124 - 5% (модифицированный полигликолевый эфир жирного спирта)
Кумолсульфонат натрия 40% - 4%
Лимонная кислота - 5%
Деионизированная вода - до 100%
Такие рецептуры предлагает компания НОВА. Находятся в Питере
Прошу обратить внимания на рынке появляется новый Алкилиминодипропионат натрия отечественного производства в Московской области под название Синол АДП 30, собственно аналог Heloxyl AM 40 и ряда других производителей
![applause :clap:](./images/smilies/clap.gif)
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Всем Здрасьте!
Основные моменты, при разработке рецептуру таблетосов для посудомойки:
1) В качестве ПАВ брать только неионогенные ПАВ. Анионники не в коем случае не пихать. Среди неионогенных ПАВ наиболее подходящие - с низкой степенью этоксилирования/пропоксилирования жирные спирты. Со степенью этоксилирования больше 7 EO - не пихать!
2) Из окислителей - только перкарбонат, активированный TAED. Перборат, гипохлорид и пр. - не подходят.
3) Метасиликат - не добавлять вообще!
4) Умягчать триполифосфатом, либо Трилоном Б
Источник информации: 348 экспериментов в этом направлении.
Основные моменты, при разработке рецептуру таблетосов для посудомойки:
1) В качестве ПАВ брать только неионогенные ПАВ. Анионники не в коем случае не пихать. Среди неионогенных ПАВ наиболее подходящие - с низкой степенью этоксилирования/пропоксилирования жирные спирты. Со степенью этоксилирования больше 7 EO - не пихать!
2) Из окислителей - только перкарбонат, активированный TAED. Перборат, гипохлорид и пр. - не подходят.
3) Метасиликат - не добавлять вообще!
4) Умягчать триполифосфатом, либо Трилоном Б
Источник информации: 348 экспериментов в этом направлении.
-
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
По первому пункту согласен. По второму тоже, но вопрос: а гипохлориТ разве можно ввести в сухой продукт? По третьему-метасиликат, все же, добавляют, с ним аккуратнее нужно просто. По четвертому-можно обоими способами, но вот "либо"-означает некую категоричность. А есть еще 6 нам известных других способов весьма и весьма эффективных и проверенных. И менее дорогих по сравнению с Трилоном Б, например.
-
- Сообщения: 748
- Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Валентина, это не аналог совсем. Опять таки, вижу слово "собственно" перед "аналог". Это как в рекламе-важно добавить "по-моему" или что-нибудь в этом роде перед утвердительной фразой. Чтоб потом исключить возможные претензии со стороны покупателей. Вы, как я понимаю, являетесь менеджером департамента ПАВ на предприятии?Валентина_Скорсинтез писал(а): ↑Пн авг 29, 2016 4:14 pmDoctoroffa писал(а):Также предлагают следующие рецептуры:
Прошу обратить внимания на рынке появляется новый Алкилиминодипропионат натрия отечественного производства в Московской области под название Синол АДП 30, собственно аналог Heloxyl AM 40 и ряда других производителей.
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Приветствую, Михаил!Кохиба Робустас писал(а): ↑Чт дек 26, 2019 12:07 amПо первому пункту согласен. По второму тоже, но вопрос: а гипохлориТ разве можно ввести в сухой продукт? По третьему-метасиликат, все же, добавляют, с ним аккуратнее нужно просто. По четвертому-можно обоими способами, но вот "либо"-означает некую категоричность. А есть еще 6 нам известных других способов весьма и весьма эффективных и проверенных. И менее дорогих по сравнению с Трилоном Б, например.
Моя категоричность по поводу метасиликата обусловлена исключительно результатами экспериментов. С теоретическим жанром уже давно распрощался) Метасиликат оставляет разводы на стеклянной посуде, даже при концентрации в 2% в самом порошке. Я не спорю, что кто-то его добавляет и успешно преодолевает эту проблему, но я лишь публикую свои собственные наблюдения. Что бы люди не читали всякий бред, про 60% метасиликата в рецептуре. Я уверен, что подобные составы никто не тестировал, иначе бы "оценили" результат.
По поводу комплексонов - тут можно бесконечно обсуждать. Тоже пробовал десятки разных комбинаций. Даже MGDA-Na3 упаривал на водяной бане)
Re: Моющее средство для посудомоечной машины
Добрый день!
Я тут про ПАВ в средствах для ПММ не понял (как сухих, так и жидких). Лет десять эти средства выпускаю. Ни разу туда ПАВ не добавлял. Разве что в ополаскиватель. И то не всегда. А зачем они там?
Я тут про ПАВ в средствах для ПММ не понял (как сухих, так и жидких). Лет десять эти средства выпускаю. Ни разу туда ПАВ не добавлял. Разве что в ополаскиватель. И то не всегда. А зачем они там?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей