Осушение н-гептана

как правильно провести химический эксперимент?
Tatiana
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 9:12 pm

Осушение н-гептана

Сообщение Tatiana » Вс янв 25, 2015 11:37 am

Доброго дня всем. Посоветуйте, пожалуйста, что почитать на следующую тему:
Есть жидкостый хроматограф. Работает на н-гептане. Был немецкий гептан специально для ВЭЖХ, но кончился. Взяли другой. По паспорту даже лучше прежнего и тоже немецкий, но перефасован в Питере. Соответственно, хроматограф работать на нем не желает. Пишет огроменный пик примеси, на фоне которого определяемые вещества кажутся погрешностью. Работаем по ГОСТ Р ЕН 12916-2008 (определение ароматики в нефтепродуктах). Так вот в этом ГОСТЕ сказано, что "Сушка (например, пропускание через активные молекулярные сита типа 5А) и фильтрация подвижной фазы могут позволить уменьшить влияние следов примесей в растворителе".
Где бы конкретнее почитать методику сушки? И сможет ли сушка превратить наше нечто в нормальный гептан :very_shuffle:
Заказать новый - очень долго.

спасибо за участие в теме

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение Maloy » Вс янв 25, 2015 11:45 am

а какой детектор у вас? может это примесь ароматики в вашем гептане так фонит, прежде чем чистить нужно определиться с примесью, воды, как правило, в гептане очень мало...

Tatiana
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 9:12 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение Tatiana » Вс янв 25, 2015 11:57 am

Детектор рефрактометрический.
По идее ароматика позже должна выйти.
Нам удалось сделать калибровку по стандартам Моно-, Ди- и Три+-ароматических соединений на хорошем гептане. Новый пик выходит гораздо раньше этих трёх.
Я тоже думала, что это что-то другое. Наш наладчик прибора посоветовал посушить от воды.
И как-бы других рекомендаций по очистке наш ГОСТ не дает ((

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение avor » Вс янв 25, 2015 12:11 pm

если на гептане, то колонка скорее всего нормально фазная и вода в элюэнте она вообще не видна будет(не выйдет она из колонки, а если даже будет выходить), то это будет пик с длиннююююющим хвостом) ибо сядет на селикагель вся. И от этого у вас изменятся сорбционные качества колонки, а на выходе вы скорее всего ничего не увидите. Опять же вода на нормальнофазной колонке не может выходить раньше ароматики. Или я не прав и колонка у вас обратнофазная.

Tatiana
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 9:12 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение Tatiana » Вс янв 25, 2015 12:14 pm

Колонка нормальнофазная
Значит, в гептане какая-то гадость намешана. Если его перегнать?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение avor » Вс янв 25, 2015 12:36 pm

Tatiana писал(а):Колонка нормальнофазная
Значит, в гептане какая-то гадость намешана. Если его перегнать?
ну, если это ароматика то померить УФ на спектрофотометре. Перегнать может помочь, если это не бензол или толуол, которые можно попытаться увидеть на ГЖХ. Если это пластификаторы или ПАВ из бутылок, но они должны попозже чем всякие нафталины, бензол и пирены выходить. Но вариантов у вас не много. Перегнать, да на активном угле почистить.

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение Maloy » Вс янв 25, 2015 12:54 pm

я бы ваш гептан замешал с концентрированной серной кислотой объем на объем, поперемешивал при комнатной, а потом можно еще погреть градусов до 50-60 и потом отделив гептановый слой его перегнать, такая процедура должна убрать непредельщину, ароматику, воду, если таковая есть, и прочую грязь... ну можно потом еще раствором соды промыть, высушить и перегнать

Tatiana
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 9:12 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение Tatiana » Вс янв 25, 2015 1:02 pm

Maloy писал(а):я бы ваш гептан замешал с концентрированной серной кислотой объем на объем, поперемешивал при комнатной, а потом можно еще погреть градусов до 50-60 и потом отделив гептановый слой его перегнать, такая процедура должна убрать непредельщину, ароматику, воду, если таковая есть, и прочую грязь... ну можно потом еще раствором соды промыть, высушить и перегнать
Первая часть мне ясна и понятна. Для начала сделаю её. Не поможет, буду мыть содой и далее. Вот здесь мне туговато придется. Я с органическими синтезами и премудростями очччень давно имела дело и саму технику промываний и сушек основательно растеряла за неиспользованием в работе. Но всё равно огромное спасибо!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Осушение н-гептана

Сообщение Phobos » Вс янв 25, 2015 3:37 pm

ИМХО, работа по госту не подразумевает танцы с бубном вокруг продажного аналитического реагента. Точнее, подразумевает их отсутствие. Вы же не сможете провести валидацию процедуры очистки и доказать, что во время промывок и перегонок в растворитель не попадает что-то постороннее, что потом дает пик-артефакт на хроматограмме? Проводя процедуру очистки, Вы автоматически становитесь из покупателя производителем и юридически подгребаете под себя проблемы. Лучше искать другого поставщика.
По поводу химии - это явно не вода. какая-то ароматика, олефины, диены...Надо бы сперва сами растворители, старый и нынешний на GC-MS отдать, тогда можно проверить что там и как.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Осушение н-гептана

Сообщение aber » Вс янв 25, 2015 6:42 pm

Может быть, это какая-нибудь галогенорганика ? Её серная кислота не убьёт.
Снимите для начала GC-MS и PMR. В крайнем случае просто масс. Много шансов, что увидите примесь. Тогда и станет понятно, что делать

Tatiana
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 9:12 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение Tatiana » Вс янв 25, 2015 6:49 pm

Я всё это прекрасно понимаю. Ток вот у нас всё с одной стороны круто до невозможности, а с другой - взяли всего литр растворителя и для отладки прибора, и для последующей работы. На самом интересном месте он кончился. Закупка новых реагентов идет по системе предварительных заказов. Новую партию можно будет только в 2016 году получить.

"Отдать растворители на GC-MS" - это что значит? Примерно понимаю, но вот отнести, боюсь, некуда

Tatiana
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 9:12 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение Tatiana » Вс янв 25, 2015 6:50 pm

aber писал(а):Может быть, это какая-нибудь галогенорганика ? Её серная кислота не убьёт.
Снимите для начала GC-MS и PMR. В крайнем случае просто масс. Много шансов, что увидите примесь. Тогда и станет понятно, что делать
Парамагнитный анализатор точно не имеем в хозяйстве (((

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение Maloy » Вс янв 25, 2015 7:24 pm

Tatiana! наверно, вас нужно для начала поздравить с Татьяниным днем! :D насчет растворителей не волнуйтесь... это у нас в стране такая появилась забава... фирмы покупают сливы или отходы растворителей, часто даже получая за это деньги, тк берут эти растворители на уничтожение... их начерно перегоняют и продают по заниженной стоимости, как чистые... ну а поскольку тендер... мать его... то мы имеем то, что имеем... у нас в институте, полученный со склада любой растворитель первоначально нужно анализировать... для этого можно снять ЯМР 1H спектр и сделать хроматографический анализ (ГЖХ анализ) растворителя и еще полезно, чтобы этот анализ был совмещен с масс-спектрометром, но не обязательно... из этих анализов вы получите представление о природе примесей и сможете понять, как от них избавиться... как резонно заметил aber, галогенорганику серной кислотой не убрать... нужно будет кипятить ваш гексан над твердой щелочью и потом перегонять...

Tatiana
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 9:12 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение Tatiana » Вс янв 25, 2015 7:35 pm

Maloy, спасибо большое за поздравление! :very_shuffle:
Судя по всему, дешевле будет изыскать денег на пару банок гептана от Aldrich, чем гадать над составом того, что разлито у нас в России. Ибо инструментов для входного контроля у нас нема и специфика предприятия не в этом :lol:

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение Любитель_Манниха » Пн янв 26, 2015 11:35 pm

Ну а почему это сразу должен быть перегнанный слив?
Мне, например, вполне кажется нормальным вариант присутствия фталата/фталатов. Кстати, на норм.фазе они точно выходят поздно? Вот на обращёнке они как раз поздно идут, особенно если жирнее дибутила. Померьте Ткип для начала, если норм - голосую за очистку сернягой.А от буржуев тоже можно ерунду получить :roll:

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение StYV » Вт янв 27, 2015 10:31 am

Обработка растворителей типа гексан, гептан конц. серной кислотой - это старый способ получения чистых растворителей для УФ-спектроскопии то есть годится и для ВЭЖХ.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Осушение н-гептана

Сообщение Phobos » Вт янв 27, 2015 12:18 pm

ТС написала, что детектор у нее рефрактометрический. Галогенорганика на индекс преломления влиает сильно, мы как-то так определяли остатки хлороформа в циклогексане. Так что если она есть, кислотой ее не убрать. Масс-спектрометр ее идентифицирует моментально.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение StYV » Вт янв 27, 2015 7:05 pm

Коллега Tatiana!
Обнародуйте хроматограмму, желательно ход базовой линии, а также просто вколите используемый гептан, может у Вас в стандартах что-то лишнее и гептан ни причем?
С уважением StYV.

Tatiana
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 9:12 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение Tatiana » Вт янв 27, 2015 7:38 pm

Вы будете смеяться, но в нашем хозяйстве нет посуды для перегонки. Холодильника, аллонжей и прочего. Руководство прониклось тем, что
работа по госту не подразумевает танцы с бубном вокруг продажного аналитического реагента. Точнее, подразумевает их отсутствие. Вы же не сможете провести валидацию процедуры очистки
И распорядилось заказывать тот же самый гептан, что был в самом начале. Так что я сижу, жду и изучаю Cromeleon

StYV, показать хроматограмму я попробую завтра. В стандартах точно ничего лишнего нет. Я успела их прогнать на хорошем гептане, пока был.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Осушение н-гептана

Сообщение StYV » Ср янв 28, 2015 10:21 am

При наличии воды в подвижной фазе базовая линия будет плыть (зависит от диапазона детектора), на низкой чувствительности детектора этого можно и не заметить и будут изменяться времена удерживания веществ (это для колонок с силикагелем).
А лишний пик выходит в мертвом обЪёме? Если так, то одной из причины может быть попадания пузырька воздуха в петлю инжектора. Может в кювете детектора есть пузырек воздуха - тогда наблюдаются характерные пики.
Проконсультировать заочно нереально, пригласите опытного хроматографиста - это будет лучше.
С уважением StYV.

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей