Хелат железа

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Чт апр 25, 2013 10:25 pm

Ув.amik не получилось расстворить соли,а затем захелатировать и нейтрализовать.При расстворении соли железа с солью марганца сразу возникло помутнение и хлопьевидные образования.Вобщем все необходимые соли расстворил-расствор темно-мутного цвета с коричневыми хлопьями,добавление НТФ-молоко,прогрев-кофейный цвет,нейтрализация не дала желаемых результатов.Вот и всё наверно... :(

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Хелат железа

Сообщение amik » Чт апр 25, 2013 10:35 pm

Печально :(
Надо бы самому попробовать, но когда будет возможность заняться совсем непрофильными экспериментами :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Пт апр 26, 2013 8:37 am

Всё-таки решил попробовать с солями железа 2.Ход эксперимента:
Взяты две опытные колбы,в одной расстворил 4.5гр НТФ в 400мл дист.воды при Т 40град.,затем внёс 5.0гр соли Мора-расствор слегка помутнел,но незначительно,РН на уровне 2-2.5.Нейтрализовав карбокислым калием до РН 8,помутнение полностью прошло,обозначился слабо-жёлтый оттенок без каких либо осадочных явлений. :)
Во второй колбе расстворил 4гр НТФ в 400мл дист.воды при той же Т,внёс 1.75гр марганца сульфата 5-ти водного,прогрел расствор до полного расстворения-никаких визуальных изменений не наблюдалось.Затем поочерёдно расстворил в такой последовательности:сульфат меди(0.26гр)-сульфат цинка(0.09гр)-сульфат кобальта(0.06гр)-сульфат никеля(0.05гр)-нитрат рубидия и карбонат цезия(по 0.016гр).В последнюю очередь отдельно расстворённые молибдат аммония(0.06гр) и ванадат аммония(0.03гр).Никаких изменений не произошло.РН в первой колбе с железом-8,во второй с комплексом других элементов-2.5-3.
При попытке смешать отдельно отобранные пробники из 1 и 2 колбы-резкое помутнение и бело-молочный осадок,попытка нейтрализации ни к чему положительному не привела.Отобранный пробник из колбы 2 также не удалось нейтрализовать-такое же бело-молочное помутнение,а с увеличением гидрокарбоната калия-побурение с образованием хлопьев :? .Вывод сделан такой:
1)На основе НТФ можно получить монохелат как железа 2,так и 3 в щелочной среде(РН 8-8.5)
2)На основе НТФ можно получить хелаты других металлов, как комплексом,так и отдельно,но в кислой среде(РН 2.5-3)
3)Применять отдельно двумя расстворами расчитав дозу внесения по железу.
4)Сделать комплексный расствор с железом и другими металлами пока безрезультатно. :dontknow:
Ув.химики,если есть идеи по этому вопросу-подкорректируйте мои действия,обязательно буду пробовать с Вашими советами.Зараннее благодарен. :deal:

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Пн апр 29, 2013 7:33 am

Может всё-таки,как писал ув.avor про ОЭДФ,можно засомневаться в качестве НТФ? :dontknow:
Может у вас ОЭДФ поганая.
Фигня какая-то. что-то у меня ваша ОЭДФ, все больше и больше вызывает сомнения.
На паспорте написано,чистота реактива 99.6%,пр-во Китай. :(

Вот ещё одно странное наблюдение:при внесении монохелата железа с НТФ(массовая доля железа 0.7г/л,РН расствора 8.5) в аквариум(объём 500л),в месте инстилляции из шприца,тянется молочно белый "шлейф".Что же происходит?То ли перекомплексация,то ли за счёт разности РН(в аквариуме-7.0) :issue:

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вт май 28, 2013 11:15 am

Вновь возвращаясь к составу на ОЭДФ.При использовании солей железа2 ,после нейтрализации наблюдается красная окраска востановления меди,этого можно избежать внося медь в первую очередь в кислый расствор ОЭДФ, а потом провести заключительную нейтрализацию расствора цитратом,тартратом,карбонатом калия до нейтральных значений,единственный момент-гидроокись калия лучше не применять(ув.Амик комментировал эти все моменты).Окраска готового расствора светло-коричневая,по этому поводу то же были комментарии-внесение молибдата придаёт такую окраску с солями железа 2.
При использовании солей железа 3 ,в кислой среде ОЭДФ,сразу наблюдается помутнение,проходящее при подъёме РН до 4.5-5 (тоже этот момент разъяснён),внесение молибдата расствор не окрашивает,цвет светло-жёлтый.Но вот теперь есть интересная особенность-при дальнейшей нейтрализации до 7.5-8,расствор становиться мутный и меняет цвет со светло-жёлтого на светло-зелёный,помутнение проходит при добавлении небольшого кол-ва азотной кислоты,снижение РН до 5,но к изначальному цвету(светло-жёлтому)не возвращается.Потом нейтрализация даже до 8-9 не даёт ни помутнения,ни осадков,но цвет салатово-зелёный.Т.е возникает вопрос,почему так происходит-кислая среда+нейтрализация до 7.5=помутнение,изменение цвета; раскисление+опять нейтрализация до 8-9=никаких явлений как в первом случае,за исключением изменения окраски с жёлтого на зелёный.Прокомментируйте пожалуйста.Спасибо. :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Хелат железа

Сообщение amik » Вт май 28, 2013 10:33 pm

Коллега deps, если честно, то хз, что происходит :dontknow: Многое из описанного Вами надо изучать дополнительно и вряд ли кто-нибудь когда-нибудь этим плотно занимался. В смеси присутствует одновременно несколько ионов металлов, часть из которых проявляют окислительно-восстановительные свойства, зависящие от рН, и есть также не до конца (увы) изученный комплексообразователь. В сумме все вышеперечисленное дает некий непредсказуемый "компот".
В чисто научных работах зачастую стараются избегать посторонних факторов или свести их влияние к минимуму. Здесь же вполне вероятно образование неких лабильных комплексов, образование которых стимулируется изменением кислотности раствора, причем, по Вашим наблюдениям, система не возвращается к исходному состоянию после закисления.
Метод проб и ошибок имеет не меньшее право на существование, чем простое повторение пройденного другими естествоиспытателями. Вам и ОЭДФ в руки :deal:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вт май 28, 2013 11:11 pm

Ув.amik,большое Вам спасибо.Вы были правы-это "адская кухня",но без неё в аквариумистике никак,будем пробовать,никуда от этого не деться.Ещё раз спасибо. :deal:

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вс июл 21, 2013 6:58 am

Доброе утро ув.химики.Назрел один вопрос и дабы не плодить новых тем,решил задать здесь.В связи с отсутствием на Украине солей железа 3 (кроме хлорида),а именно сульфата,вопорос такого рода-возможно ли получить сульфат железа 3 из железоаммонийных квасцов,с известным выходом продукта и количеством кристаллизационной воды для точного расчёта дозировки при изготовлении пит.расствора на ОЭДФ.Квасцы для приготовления удобрения подходят идеально с химической точки зрения,а с биологической-хотелось бы избавиться от лишнего аммония.Спасибо за ответы. :deal:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Хелат железа

Сообщение amik » Вс июл 21, 2013 10:41 am

По-простому никак.
Как вариант - осадить щелочью гидроксид железа из известного количества квасцов, отфильтровать и промыть осадок, после чего растворить в рассчитанном количестве разбавленной серной кислоты. Получите раствор сульфата железа(III), который можно запустить в синтез хелата.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вс июл 21, 2013 11:01 am

Ув.amik,спасибо Вам,Вы всегда приходите на помощь аквариумистам.Может всё-таки легче получить сульфат железа 3 из железного купороса или хлорида? Какой метод будет полегче и более вычисляем по массе и крист.воде при расчёте получения комплекса железа + ОЭДФ?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Хелат железа

Сообщение amik » Вс июл 21, 2013 11:21 am

Коллега deps, если в наличии имеется железный купорос, то сульфат железа(+3) конечно же сделать проще. Все-таки не советовал бы стараться выделять его в кристаллическом виде, эта соль очень хорошо растворима и плохо кристаллизуется (с переменным количеством воды), что осложнит последующую дозировку.
Сделать раствор довольно просто. Растворяете навеску купороса, добавляете серной кислоты(без этого никак) и постепенно прикапываете раствор аптечной 3% перекиси водорода. Реакция идет по уравнению:
2FeSO4 + H2SO4 + H2O2 = Fe2(SO4)3 + 2H2O
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вс июл 21, 2013 11:45 am

Ув. amik,огромное Вам спасибо.Коль уж поднята дорогая мне тема,задам Вам ещё вопрос.При изготовлении пит. расствора на ОЭДФ с солями железа 2,а именно с железным купоросом,возникает серьёзное препятствие -после расстворения все реагентов,при окончательной нейтрализации расствора до РН 5-5.5,окраска резко меняется со светло-коричневого на рыже-бурый,т.е происходит восстановление меди железом.Раннее наблюдал такую картину
,после нейтрализации наблюдается красная окраска востановления меди,этого можно избежать внося медь в первую очередь в кислый расствор ОЭДФ, а потом провести заключительную нейтрализацию расствора
избежать этого нельзя,какой бы не применял нейтрализующий агент,через время расствор всё равно буреет и к исходному варианту не возвращается.Возможно ли что-то изменить здесь:железо-медь-нейтрализация-в итоге восстановление и выпадение меди в осадок.Постояв более суток такой расствор может незначительно просветлеть,но на дне колбы обозначивается красно бурый осадок,очень плохо отмываемый. :?

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вс июл 21, 2013 12:17 pm

Вот,благодаря Вашим мудрым советам по изготовлению пит. расстворов,ну и моему многолетнему опыту содержания растительнх аквариумов :shuffle: ,один из моих аквариумов 450 л,внесение удобрений комплекса железо 3 +ОЭДФ.Если такие фото нельзя выкладывать,то пусть модераторы удалят.
P7170588.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Хелат железа

Сообщение antabu » Вс июл 21, 2013 6:40 pm

В железоаммонийных квасцах (в растворе) заменить ион аммония на ион натрия можно при помощи нитрита натрия. Но вряд ли это проще.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Вс июл 21, 2013 7:58 pm

Явно сложнее... :(

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Хелат железа

Сообщение amik » Пн июл 22, 2013 6:39 pm

deps, красивый аквариум, прямо настоящее произведение искусства :up: :clap: Дело наверно скорее не в ОЭДФ, а в умелых заботливых руках и подходе с душой к любимому делу.
deps писал(а):Возможно ли что-то изменить здесь:железо-медь-нейтрализация-в итоге восстановление и выпадение меди в осадок.
Похоже, что хелат Fe(+2)-ОЭДФ обладает изрядным восстановительным потенциалом и способен восстановить медь из слабокислого раствора. Боюсь что это не лечится, если только не отказаться от использования при приготовлении питательных растворов от солей железа(+2) и перейти на трёшку. Но тогда, как помнится, у Вас будут проблемы с окислением и выпадением в осадок марганца. Замкнутый круг? :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Пн июл 22, 2013 9:43 pm

Ув.amik,спасибо за оценку аквариума. :very_shuffle:
если только не отказаться от использования при приготовлении питательных растворов от солей железа(+2) и перейти на трёшку.
Вы знаете,после нелечения эффекта восстановления меди,перешёл исключительно на соли железа 3,но с ними тоже не всё гладко-нитрат изначально в среде ОЭДФ нужно нейтрализовывать до РН 8-9, иначе молочно-белая взвесь,потом начинаются крылатые качели-закисление и опять нейтрализация до приемлемых показателей 6-6.5,да и внесение сульфата магния благотворно на расствор не влияет,возможно придётся его исключить,но тогда на биоценоз это отразится не лучшим образом.Единственную пока для себя соль подобрал-это квасцы,но там аммоний,бактерии его переработают в нитрат,возможен избыток,а это медиатор роста низших водорослей.Хлорид-тоже не очень хочется,хоть там хлор и неактивный,но всё же...Вот сульфат не могу найти,сделал как Вы писали по реакции,добавил ОЭДФ-расствор стал коричнево-тёмного цвета и просветлел при нейтрализации аж в районе 10-11,а это неприемлимо для аквариума.Пока квасцы...Может ещё посоветуете какие нибудь соли железа 3 ?Спасибо. :deal:

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Хелат железа

Сообщение stallker » Пн июл 22, 2013 11:06 pm

deps писал(а):Пока квасцы...Может ещё посоветуете какие нибудь соли железа 3 ?Спасибо. :deal:
Другие методы внесения металлов приемлемы?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Хелат железа

Сообщение deps » Пн июл 22, 2013 11:27 pm

Другие методы внесения металлов приемлемы?
извините,это как? :shuffle:

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Хелат железа

Сообщение stallker » Пн июл 22, 2013 11:43 pm

Если растворять электрическим потенциалом в шаланге насоса.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей