Поиск

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Поиск

Сообщение Cezar » Чт сен 14, 2006 8:02 pm

Собственно говоря, я предлагаю обсудить в этой теме методы поиска синтезов соединений, методов и т.д, которые вы используете в своей работе.

Мне в свое время на первом курсе, на вопрос - где искать - честно ответили - в библиотеке. Ну пришел я в библиотеку, думаете много я там нашел? Потом я уже выяснил где искать, как искать, узнал о существовании журнальных баз, сборников и т.д. и т.п. Никто уже, наверное, сейчас не лопатит наскоком весь бумажный CA или Бельштейн, а пользуется более продвинутыми методами.

Понятно, что задача поиска "в своей теме" легче всего осуществляется посредством обзоров, которые, если ты уж в этой теме работаешь, у тебя должны быть или просто по ссылкам из статей. Но если задача стоит в стороне от этой химии, то этот метод не подходит.

Насколько мне представляется, задач по поиску у синтетика может быть две: либо поиск "готового синтеза" какого-либо соединения/аналога соединения, либо поиск оптимального метода для какого-либо превращения.

В смысле поиска метода, я обычно использую (если метод простой) книги от банального Органикума и Титце, Айхера, до замечательного, но, ИМХО, не очень удобного Ларока. А вот с поиском конкретных соединений/аналогов, обычно возникают проблемы, у меня есть смутное подозрение, что делаю я это далеко не самым оптимальным методом, а очень даже через ж. Опять же, буквально за несколько минут, товарищи с форума находят то, на что у меня уходит гораздо больше времени, а то и вообще находят вещи, которые я не обнаружил или пропустил.

Господа маститые органики и прочие, расскажите, пожалуйста, как вы осуществляете поиск интересующей вас информации? Рассказывайте подробно, возможно, что очевидные для вас пути, совершенно не известны другим. Думаю, что обмен подобным опытом позволит сильно сократить время на поиск нужной информации, а может и разгрузит форум от вопросов, ответы на которые очень просто найти.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт сен 15, 2006 12:12 pm

Чего-то вчерашние посты пропали. Просто есть поисковики с поиском по картинке. Рисуешь картинку, и они ищут. Вроде на химфаке МГУ даже есть Бейлштейн электронный и там есть такая штука. Правда я тут ради интереса поставил электронный Бейлштейн и Гмелин и они однозначно сосут, но вряд ли у тебя будет доступ к чему-то лучше

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Lexx » Пт сен 15, 2006 1:33 pm

Да, Бельштейн не всегда все находит, есть вещи, которые в него не попадают. Я даже на сайте некоторых журналов видел поисковики по структуре - выдаются все статьи, где эта структура встречается.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Пт сен 15, 2006 1:43 pm

А на сайтах каких журналов и насколько это халявно?
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
Tasha
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 10:04 pm

Сообщение Tasha » Пт сен 15, 2006 2:40 pm

Халявная возможность доступа есть к он-лайн Spresi web
http://www.spresi.com/
НО!
1) Он очень плохо ищет, т.е. мало структур, мало статей. Но это лучше, чем ничего.
2) Бесплатный он только 1 неделя+1месяц для 1 электронного ящика.

Аватара пользователя
errno
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 3:00 am

Сообщение errno » Пн сен 18, 2006 5:09 pm

халява, поиск по реакциям
http://www.sigmaaldrich.com/Area_of_Int ... abase.html

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Пт сен 22, 2006 3:06 pm

А про этот тоже не стоит забывать
www.orgsyn.org

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Пт сен 22, 2006 3:10 pm

Lexx писал(а):Да, Бельштейн не всегда все находит, есть вещи, которые в него не попадают. Я даже на сайте некоторых журналов видел поисковики по структуре - выдаются все статьи, где эта структура встречается.
Согласен, с Бельштейном есть траболы. Особенно, если касается материалов патентов.


Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Пт сен 22, 2006 3:29 pm

Marxist писал(а):поиск по патентам
Чой-то не вижу где формулу рисовать? :D

Marxist

Сообщение Marxist » Пт сен 22, 2006 3:31 pm

словами набери по июпак

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Пт сен 22, 2006 5:29 pm

Marxist писал(а):словами набери по июпак
гиморрно, особенно если со скобками, кучей цифирей и с буквами; шансы найти стремятся к нулю (та же беда и с www.uspto.gov)

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт сен 22, 2006 7:26 pm

А интересно, к РЖХ когда-нибудь в принципе интерфейс типа SciFinder'a появится? А то свою электроную базу ВНИТИ загнали буржуинам, а сами что.

Аватара пользователя
Mad_com
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2005 5:29 pm
Контактная информация:

Сообщение Mad_com » Сб сен 23, 2006 1:23 am

2_slavert я так понял у тебя есть доступ к таким поисковикам куда обычным людам не добраться ? )) можно ли туда каким нибудь образом получить доступ, или они платные ? если платные то сколько стоит?
Химия - жизнь !!! =)

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Сб сен 23, 2006 10:44 pm

Cherep писал(а):А интересно, к РЖХ когда-нибудь в принципе интерфейс типа SciFinder'a появится? А то свою электроную базу ВНИТИ загнали буржуинам, а сами что.
Вот у буржуеев и надо поспрашать.

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб сен 23, 2006 10:51 pm

А чего их спрашивать то? SciFinder по этой базе ищет.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб сен 23, 2006 10:58 pm

можно ли туда каким нибудь образом получить доступ, или они платные ? если платные то сколько стоит?
Доступ можно получить если устроится на работу в организацию которая его имеет, но таких организаций не очень много, так как три академических лицензии кажется около 50000 гринго в год стоят. Еще я теперь понял откуда взялись в базе ссылки типа конференций в Саратове 70-х годов. Хотя есть электронный Бейлштейн и он кажется не так сильно дорогой но я его ради интереса поставил, и понял что он [censored], особенно там интерфейс какой-то однозначно дикий

Cherep: опять ругаешшсо?!

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Пн сен 25, 2006 9:11 am

Cherep писал(а):А чего их спрашивать то? SciFinder по этой базе ищет.
Не все ищет. Некоторые наши конференции, симпозиумы пропускает.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Пн сен 25, 2006 8:33 pm

По поводу Бельштейна.
Несколько лет назад мне предлагали электронного Бельштейна. Наш бывший соотечественник Кос за примерно 7000 евро. Правда не совсем было понятно - это урезанная версия или полная. Вообще голубая мечта его иметь. Правда надо уметь работать с Бельштейн-коммандером, программой взаимодействия с ним. Но зато сколько данных можно вытащить и не только химию.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Вт сен 26, 2006 3:38 pm

StYV писал(а):По поводу Бельштейна.
Несколько лет назад мне предлагали электронного Бельштейна. Наш бывший соотечественник Кос за примерно 7000 евро. Правда не совсем было понятно - это урезанная версия или полная. Вообще голубая мечта его иметь. Правда надо уметь работать с Бельштейн-коммандером, программой взаимодействия с ним. Но зато сколько данных можно вытащить и не только химию.
С уважением StYV.
Ничего там сложного нет, практически то же что и с SciFinder. Принцип один и тот же, слегка разный интерфейс :lol: только и всего.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей