вопрос для любителей истории химии и пр.
вопрос для любителей истории химии и пр.
Как известно, примеси в веществе сильно влияют на его свойства, случаев в истории множество об ошибочном определении свойств элементов из-за присутствия примесей. может ли кто-нибудь привести подобный интересный пример из истории?
P.S. Понятно, что этот топик создан мною в корыстных целях, это домашнее задание. если кто знает подобные примеры, напишите пожалуйста (желательно со ссылкой на невиртуальный источник). Буду очень признательна. Про открытие серебра, золота, ванадия, титана просьба не писать, это уже шустрые люди сдали и получили баллы. Нужно другое.
Хороший очень сайт, хорошие люди. Жду откликов.
Заранее спасибо.
P.S. Понятно, что этот топик создан мною в корыстных целях, это домашнее задание. если кто знает подобные примеры, напишите пожалуйста (желательно со ссылкой на невиртуальный источник). Буду очень признательна. Про открытие серебра, золота, ванадия, титана просьба не писать, это уже шустрые люди сдали и получили баллы. Нужно другое.
Хороший очень сайт, хорошие люди. Жду откликов.
Заранее спасибо.
Re: вопрос для любителей истории химии и пр.
Ну бром еще, его сначала приняли за хлорид иода, только это пожалуй наоборот.
none
Спасибо, но эти примеры оказывается тоже уже сдали. Нужны малопопулярные примеры и со ссылкой на источник, я вот сама порылась--все общеизвестное только нашла, нужен малоизвестный пример, может у кого работа какая была или еще что--наткнулся случайно и запомнил. Кстати, это не юбязательно элемент должен быть, можно и соединение, у нас кто-то кучу гидридов в пример привел.
Жду ответов, спасибо еще раз заранее.
Жду ответов, спасибо еще раз заранее.
кстати по поводу гидридов - если еще не поздно, то можно привести следующий пример: многие поли-гидридные комплексы переходных металлов, которые были изучены раньше, оказались так называемыми комплексами с молекулярным водородом (другое название - неклассические гидриды), т.е. наряду (или вместо) со связями Металл-Н содержат связи М-(Н2), т. е . в них присутствует молекула водорода, координированная по гапта2-типу (по аналогии с олефиновыми комплексами)
вспомнил очень малоизвестный пример (известный только узкому кругу специалистов), связанный с гидридными комплексами. Недавно был опубликован метод синтеза дигидридного комплекса иридия строения (PCP)IrH2, где РСР = 1,3-бис(ди-трет-бутилфосфинометил)фенил, т.е. [1,3-(t-Bu2)PCH2]2C6H4. Однако, оказалось, что в действительности опубликован метод синтеза аналогичного ТЕТРАГИДРИДНОГО комплекса (РСР)IrH4, а в дигидрид он переходит только в вакууме при нагреве до 100-150 градусов. Количество гидридных атомов нельзя установить с помощью элементного анализа, но можно - с помощью ЯМР, поэтому почему возникла такая ошибка - сказать сложно. Если нужна ссылка, то позже пришлю
На мой взгляд, два последних примера - все же не об ошибочном определении свойств из-за примесей, а об эволюции взглядов и представлений с развитием аналитических методов (или привлечения новых методик к решению той же задачи).
По сабжу - довольно давно мне рекомендовали какую-то книжку именно про различные ошибки анализа в судебной практике, в науке и т.п. Мож кто-нибудь вспомнит, что за книжка? Мож одна из популярных брошюр Золотова? А то вот вопрос заинтересовал, и почитал бы с удовольствием, а что за книжка и с кем разговор был уже и не помню...
По сабжу - довольно давно мне рекомендовали какую-то книжку именно про различные ошибки анализа в судебной практике, в науке и т.п. Мож кто-нибудь вспомнит, что за книжка? Мож одна из популярных брошюр Золотова? А то вот вопрос заинтересовал, и почитал бы с удовольствием, а что за книжка и с кем разговор был уже и не помню...
Макролидный антибиотик Borrelidin выделили и охарактеризовали в 1949 году, в середине 60-х установили строение. Где-то в 80-х его выделили, очевидно, из другого источника и из-за примесей приняли за неизвестный ранее антибиотик. Дали даже новое название Treponemicin, кажется. Только через несколько лет поняли, что речь идет об известном ранее веществе.
Ну-у очень малоизвестный и узкоспециальный пример...
Ну-у очень малоизвестный и узкоспециальный пример...
Re: вопрос для любителей истории химии и пр.
Arenskaya писал(а):Как известно, примеси в веществе сильно влияют на его свойства, случаев в истории множество об ошибочном определении свойств элементов из-за присутствия примесей. может ли кто-нибудь привести подобный интересный пример из истории?
P.S. Понятно, что этот топик создан мною в корыстных целях, это домашнее задание. если кто знает подобные примеры, напишите пожалуйста (желательно со ссылкой на невиртуальный источник). Буду очень признательна. Про открытие серебра, золота, ванадия, титана просьба не писать, это уже шустрые люди сдали и получили баллы. Нужно другое.
Хороший очень сайт, хорошие люди. Жду откликов.
Заранее спасибо.
Единичный пример важности учета сложного состава: УФН, т. 174. № 2, 2004, 155 – 175. Г.Н. Герасимов. "Оптические спектры бинарных смесей инертных газов". В работах [35 – 37] обнаружены интересные особенности ВУФ-спектров смесей. (Стр. 161) «Показано, что (в смесях, когда в случае добавки использовалась малая добавка в качестве примеси более тяжелого газа – менее 0,1%) практически независимо от способов возбуждения излучения (изучалось возбуждение смесей электрическими разрядами, пучками электронов и тяжелых частиц) излучаемый ВУФ-спектр смеси резко отличается от спектра чистого газа, несмотря на низкую концентрацию вводимой в объем примеси более тяжелого газа. Характерный для чистых инертных газов, известный непрерывный ВУФ-спектр, излучаемый гомоядерными молекулами, резко уменьшается в интенсивности. Одновременно с этим вблизи резонансной линией атома возникает интенсивное узкополосное излучение, долгое время принимавшееся за излучение крыльев резонансной линии. Спектры излучения других инертных газов с примесью ксенона дают похожий результат [32], а именно, континуум основных газов смеси практически отсутствует, в то время, как максимум интенсивности вблизи 147 нм доминирует Детальные исследования ВУФ-спектров излучения других смесей инертных газов [32-38] подтвердили обнаруженную закономерность. Континуумы гомоядерных молекул основного газа с малыми добавками более тяжелых газов затухают, в то время как узкополосные спектры, локализованные вблизи резонансных линий атомов примеси, увеличивают свою интенсивность.
Насколько я слышал, долгое время изатин считался качественной реакцией на бензол. Однако, потом выяснили, что на самом деле он дает соединение с серой, которая содержится в качестве примеси в бензоле. Обнаружена ошибка была, когда кто-то ставил эту пробу с бензолом, полученным декарбоксилированием бензойной кислоты. Он серу не содержал и реакцию не давал. Подробнее - это уже рыться надо.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации
Небольшая подробность: не сера, а тиофен. Бензол и тиофен кипят одинаково и поэтому не могут быть разделены перегонкой. Приводимый случай действительно имел место быть.. Посмотри книжку - автор Джоуль, "Химия гетероциклических соединений" в главе, посвященной химии производных тиофена. В самом начале этой главе этот случай упомянут, там же указано, кто, где и когда так облажался.. (у меня ее нет сейчас под рукой, поэтому не могу с ходу уточнить)..Cezar писал(а):Насколько я слышал, долгое время изатин считался качественной реакцией на бензол. Однако, потом выяснили, что на самом деле он дает соединение с серой, которая содержится в качестве примеси в бензоле. Обнаружена ошибка была, когда кто-то ставил эту пробу с бензолом, полученным декарбоксилированием бензойной кислоты. Он серу не содержал и реакцию не давал. Подробнее - это уже рыться надо.
- Argentinchik
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 12:18 pm
- Контактная информация:
Никакой путаницы нет. Есть ХГС Джилкриста, а есть Джоуля.
А история с бензолом и тиофеном- действительно очень удачный пример.
Долгое время считалось, что качественная реакция на бензол - взаимодействие с концентрированной серной кислотой. Однажды некий профессор (не помню точно фамилию) решил продемонстрировать этот опыт студентам на лекции и приказал ассистенту заранее подготовить все необходимое. Ассистент оказался на редкость исполнительным и ответственным и очень чщательно почистил все используемые вещества. Естественно реакция не произошла. Удивлению профессора не было предела, а затем и его гневу (он решил, что ассистент подсунул ему не те вещества), однако, впоследствии с этим случаем разобрались. Именно так был открыт тиофен. А с серной кислотой фактически реагировал не бензол, а тиофен.
А история с бензолом и тиофеном- действительно очень удачный пример.
Долгое время считалось, что качественная реакция на бензол - взаимодействие с концентрированной серной кислотой. Однажды некий профессор (не помню точно фамилию) решил продемонстрировать этот опыт студентам на лекции и приказал ассистенту заранее подготовить все необходимое. Ассистент оказался на редкость исполнительным и ответственным и очень чщательно почистил все используемые вещества. Естественно реакция не произошла. Удивлению профессора не было предела, а затем и его гневу (он решил, что ассистент подсунул ему не те вещества), однако, впоследствии с этим случаем разобрались. Именно так был открыт тиофен. А с серной кислотой фактически реагировал не бензол, а тиофен.
С уважением, Argentinchik
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 43 гостя