Реакция Кновенагеля с декарбоксилированием

[Sander12345]

Добрый день, коллеги
Лениво (ибо пока не горит) пытаюсь провернуть следующий синтез.
Берем терефталевый альдегид, его растворяем в ДМФА (по классике нужно в пиридине, но прям очень не хочется с пиридином работать), добавляем малоновую кислоту и пролин в качестве катализатора плюс цеолит- в качестве водоотнимающего средства.
Примерно сутки крутим это на мешалке.
Отделяем цеолит.
Греем до 80-90 оС.
По идее, должно получиться вот это:

По литературе это белое вещество.
В реальности получается желто-оранжевое нечто без намека на кристаллы.

Что я делаю не так?

[Nickolas]

Пиридин там не просто как растворитель, но и как мягкое основание.
А как вы контролируете ход реакции?
Проще всего запросить в соотв. разделе поиск по Реаксис или Сайфайндер и выбрать надежную методику из прошлого века..

[Sander12345]

Пиридин там не просто как растворитель, но и как мягкое основание.
А как вы контролируете ход реакции?
Проще всего запросить в соотв. разделе поиск по Реаксис или Сайфайндер и выбрать надежную методику из прошлого века..

Вопрос в том, что с пиридин крайне неприятен в работе+так себе регенерировать его, ибо азеотроп.
Пробовал провести в изопропаноле также с пролином в качестве катализатора- еще хуже.
Есть метода с пиридином+следовые количества пиперазина и без цеолита.
В остальном так же.
Ход реакции контролирую примерно никак- чисто по времени.
Ну и плюс со временем раствор становится все более и более интенсивно-оранжевым с тенденцией в красный.

[Phobos]

Я бы сделал с диэтил малонатом, потом гидролизовать эфирные группы в кислой среде со спонтанной декарбоксиляцией. Свободная малоновая kислота все же может быть источником проблем. И да, pH в таких реакциях весьма важен, поэтому так просто менять растворители/основания не надо.
Еще мне кажется, что элиминация гидроксила там и так идет спонтанно, никаких водоотнимающих реагентов не надо.

[Sander12345]

Я бы сделал с диэтил малонатом, потом гидролизовать эфирные группы в кислой среде со спонтанной декарбоксиляцией. Свободная малоновая kислота все же может быть источником проблем. И да, pH в таких реакциях весьма важен, поэтому так просто менять растворители/основания не надо.
Еще мне кажется, что элиминация гидроксила там и так идет спонтанно, никаких водоотнимающих реагентов не надо.

Т.е. это я зря от пиридина отказался?
Есть ли навскидку какие-то более гуманные варианты? С пиридином работал только в универе- самые мрачные впечатления остались.
ДМФА по идее тоже как бы слабое основание?
Может, амином каким-нибудь забить малоновую кислоту, чтоб свободной кислоты не было, а соль была в органике растворима?

Еще не очень понятна концепция рН в таких средах. Это нужно через рКb растворителя пересчитывать как-то?

[Phobos]

Триэтиламин?
По идее, такие реакции иногда делают с бикарбонатом натрия. Формальдегид так вешают на малонаты. Бифазно или в метаноле с водой

[pirazol]

Там везде в методиках наряду с пиридином присутствует пиперидин. Видимо это важно. И может поэтому у вас реакция не дошла до конца. А как там данные ТСХ?

[Sander12345]

Триэтиламин?
По идее, такие реакции иногда делают с бикарбонатом натрия. Формальдегид так вешают на малонаты. Бифазно или в метаноле с водой

Триэтаноламин? Жидкий, нелетучий, водорастворимый, нетоксичный- и менее основный.

Бифазно? Органическая фаза- типа толуола (условно) для водонерастворимого компонента, вода с бикарбонатом для малоната?

[Sander12345]

Там везде в методиках наряду с пиридином присутствует пиперидин. Видимо это важно. И может поэтому у вас реакция не дошла до конца. А как там данные ТСХ?

Да, он там фигурирует как катализатор, но он в прекурсорах и не особо доступен, поэтому я попытался заменить его пролином, который доступен, нетоксичен и довольно дешев.

[pirazol]

Там везде в методиках наряду с пиридином присутствует пиперидин. Видимо это важно. И может поэтому у вас реакция не дошла до конца. А как там данные ТСХ?

Да, он там фигурирует как катализатор, но он в прекурсорах и не особо доступен, поэтому я попытался заменить его пролином, который доступен, нетоксичен и довольно дешев.

Значит он значим .
Может там и основность важна .
У меня, кстати, тоже сейчас в колбе стоит-пылится Кнёвенагель (конденсация бензальдегида с дибензоилметаном). Пиперидина не было, ну и добавил что под рукой - DABCO. Ну не проходит до конца по ТСХ реакция. Сколько уже с Дином-Старком кипятил. Смесь. Масло и масло. Отставил. Жду оказии с пиперидином(всё-таки).

[lexeym]

Вот сейчас ставил Кнёвенагеля с антраценкарбальдегидом в пиридине с пиперидином. Не доходит до конца за 24 часа кипячения.. Плюнул и сделал Хорнера, час работы при наличии готового фосфоната