Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

обсуждение вопросов трудоустройства химиков в России и за рубежом, зарплата и перспективы
Valdemarus
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2020 11:01 pm

Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение Valdemarus » Ср мар 04, 2020 12:12 am

Здравствуйте!
У меня такой вопрос к форумчанам. Сколько может стоить труд по введению в эксплуатацию технологической линии по цинкованию металлических изделий горячим цинкованием? Мне предлагают организовать упомянутое производство. Собственникам заводика требуется химик, который будет отвечать за решение вопросов исключительно касательно химии: выбора материалов, организации лаборатории, общения с Ростехнадзором, подписания актов, разработки технологической документации и проч. А сборка оборудования, стройка, юридические вопросы решают они сами.
После введения в эксплуатацию технологической линии собственникам также будет требоваться химик частично по тем же вопросам с документами, а также по уже текущим ситуациям: контроль производства, забор проб, смена реагентов, утилизация отработавшего сырья (в т.ч. кислот), акты для надзорных органов.
Вот на какой размер вознаграждения можно рассчитывать за введение в эксплуатацию всей линии, а также за дальнейшее поддержание её в работе?
Понимаю, конечно, что нужно рассматривать такие суммы, чтобы они были эквивалентны текущим доходам. И принять во внимание нужно, что нельзя продешевить, и нельзя загибать конский ценник. Так вот какая она - золотая середина?
Я химик. Работаю в другой сфере. Производства никогда никаких не налаживал. Ставки за такие вещи не знаю. Но справлюсь. Поеду перенимать опыт на реальный завод, более тонкие нюансы там спрошу и пойму. Кхн.
Заранее спасибо за любые советы и рекомендации =))

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10035
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение chemist » Ср мар 04, 2020 11:39 am

В школе изобретательства когда-то учили так:
Если оплачивать только инженерный труд без наличия интеллектуальной собственности, то оплачивается почасовка + премия по факту запуска производства (повышенная, если досрочно). Если же имеется защищённая ИС (патенты, ноу хау), то 20 лет выплачиваются роялти до 5% от стоимости (цены) выпущенной продукции (не от прибыли, т.к. её можно посчитать по разному, обманув разработчика, а КПСС уже нет чтобы нас защитить!). Если ИС выше мирового уровня (есть, например, запросы от иностранных фирм на покупку ИС), то роялти могут доходить до 15 и даже до 50%.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14860
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение Smol » Ср мар 04, 2020 3:09 pm

Совет такой: поскольку неизвестно чем все это кончится, договаривайтесь с хозяевами на постоянную (минимум на 1-2 года) выплату Вам какого-то достаточно высокого и устраивающего Вас уровня зарплаты, условно говоря - на 100-150 тысяч рублей в месяц (это всего-навсего 1500-2000 USD, вполне себе невысокая мировая зарплата), начинайте работать, а на роялти не претендуйте.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10035
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение chemist » Ср мар 04, 2020 8:34 pm

Smol писал(а):
Ср мар 04, 2020 3:09 pm
на роялти не претендуйте.
А если есть серьёзное изобретение, которое можно защитить и вложить в проект, то что, отдать его работодателю бесплатно что ли? :(
I D E A = A u

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение Jinn » Чт мар 05, 2020 10:27 am

Я химик. Работаю в другой сфере.
Поэтому ни о каких собственных изобретениях речь не идет. И не нужно выдумывать лишних сущностей. Перечислены обязанности, которые выполняет работник, замещающий должность главного технолога или начальника технического отдела. Вот и нужно заключить трудовой договор в соответствии с ТК на замещение этой должности (неважно - основная работа или по совместительству). Разработать должностную инструкцию. Ну а уж зарплаты на этой должности зависят от региона и возможностей предприятия. Устанавливается оклад, а величину надбавок и премий следует оговорить в трудовом договоре (за что и величину).
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14860
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение Smol » Чт мар 05, 2020 10:33 pm

Я бы назвал эту должность "технический директор". Или "главный химик". По уровню ответственности и влиянию на судьбу всего бизнес-замысла - это в топ-менеджерах предприятия, соответственно и уровень зарплаты - как у топ-менеджеров, то есть - существенно выше 100 тысяч в месяц. Конкретная сумма зависит от принятого в регионе уровня зарплаты и от отношений с владельцами предприятия.
Понятно. что творческий человек с хорошей научной подготовкой на любой технической должности что-то новое изобретет, вот только деньги за свою творческую/изобретательскую деятельность лучше получить не после, а до того, как изобретение начало приносить хозяевам прибыль. Синица в руках в виде постоянной достойной ежемесячной зарплаты лучше возможных разовых премий и обещанного в будущем роялти.

Лекарь МС
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение Лекарь МС » Пт мар 06, 2020 1:08 am

Але, писатели, когда вы станете читателями?
ТС указывает, что ему надо организовать производство, а не занять должность на уже работающем производстве.
Так что никаких тысяча-две тысячи баксов, как минимум десять-тридцать тысяч баксов.
В месяц.
Как минимум. ИМХО.
А когда всё наладится, тогда хозяева неожиданно поставят перед фактом, что зарплату сделают на уровне тысячи баксов.
Когда будете работать не зарплату, то все ваши изобретения на производстве становятся собственностью предприятия, так как вы получаете зарплату от предприятия за свою деятельность.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение serg1 » Пт мар 06, 2020 1:55 am

Але, лекари, перестаньте уже народ лечить!
Какие 30 тыс. баков? В России же живем.
Тем более процесс горячего цинкования предельно прост и примитивен (доступен любому тоджику и кетайцу)- расплавил цинк и знай только окунай в него железяки. Какая нафиг интеллектуальная собственность. Утрирую, конечно, но явно не атомный космос (где тоже гл. инженеры по 20 штук баков не получают).
Так что слушайтесь Смола, он дело говорит. Плюс-минус в 2 раза.
Кстати сам сейчас думаю запустить у себя цинкование,только думаю горячее или термодиффузионное.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14860
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение Smol » Пт мар 06, 2020 8:07 am

Лекарь МС писал(а):
Пт мар 06, 2020 1:08 am
никаких тысяча-две тысячи баксов, как минимум десять-тридцать тысяч баксов.
В месяц.
А я чё? Я только за! Если хозяева согласны на 20 тысяч баксов в месяц - это химику-специалисту только на руку!
Глядишь - и все мы так заживем! Тем более, что нас, химиков, все меньше и меньше :(
Я про минимум, так сказать - про синицу в руках в отечественных реалиях...
Где все меньше и меньше желающих что-то свое и производственное организовать.
Где крупных инвестпроектов днем с огнем не сыскать (а ежели и есть - то они для своих), поэтому приходится зарабатывать на всяком мелком научном обслуживании.

Лекарь МС
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение Лекарь МС » Пт мар 06, 2020 9:32 am

serg1, то есть вы всё-всё можете организовать сами, и процесс запустить, и нормативные документы оформить, и прочее, прочее, прочее...
Или у вас коллектив трудится?
ТС-у, насколько я понял, предлагают стать человеком-оркестром, который организует всё-всё сам. И техпроцесс, и нормативные документы.
А установка линии по докам фирмы-изготовителя занимает ХХ дней(монтажники наверно будут, но не факт), а налаживание процесса YY часов, а проблемы техпроцесса это проблемы ТС и их не должно быть.
А выход продукции должен быть стопроцентным.
А потом из расчета зарплата в месяц ZZ денег, запуск занял DD дней или часов - вот и получи свой медный пятак и спасибо.
Или процедура будет совершенно другой?
Smol, а мотивация какая?
Мне тоже относительно недавно предлагали. На что я сказал, что когда работать по описанному техпроцессу - это одно, когда создавать/улучшать - там совсем другие деньги.
Предлагатель сразу потух и больше мне ничего не предлагает. Не получилось неверно у него задаром получить новое или улучшенное.
А предлагал поиск нового/лучшего решения оценить по ставкам эксплуатационщика на готовом техпроцессе.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10035
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение chemist » Пт мар 06, 2020 11:22 am

Роль, которую предлагает ТС-у его заказчик, ближе всего к Комплексному инжинирингу, который удобнее исполнять в составе инжиниринговой фирмы. Это избавит заказчика (и других лиц, "сочувствующих" изобретателю) от переживаний по поводу слишком высокой зарплаты исполнителя, она будет скрыта в договорной цене, да и фирма-исполнитель выглядит солиднее одного специалиста-исполнителя, даже если он работает с помощниками, это опять-таки лучше для психики заказчика, да и надёжнее в возможных судовых процессах.
Если изобретения не зарегистрировать и не продать заказчику как положено по Закону об изобретательстве, то он обязательно рано или поздно запатентует их на себя (чаще всего на своих не очень одарённых деток, внуков, племяшек и т.д.), лично я такой судьбы своим изобретениям не хотел бы.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 14860
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение Smol » Пт мар 06, 2020 3:27 pm

Лекарь МС писал(а):
Пт мар 06, 2020 9:32 am
Smol, а мотивация какая?
Мотивация простая: работодатель может и не спешить с наймом, ему что сегодня человека нанять, что завтра - в принципе без особой разницы, над ним с крыши не капает.
А вот не нанятый наемный работник до завтра может и не дожить, кушать-то прямо сейчас хочется.
Так что изначально они не в равном положении, соответственно - вся мотивация работника в том, чтобы найти себе относительно высокооплачиваемое место под солнцем, занять, так сказать, достойную экологическую нишу в нашем социал-дарвинизме.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10035
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение chemist » Пт мар 06, 2020 4:57 pm

Страх вместо ожидания блага работал только один раз и только в одной стране в ГУЛАГах, сейчас он очень плохой помощник.
I D E A = A u

Лекарь МС
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение Лекарь МС » Пт мар 06, 2020 8:31 pm

1. Раз заказчик спросил, значит нужно и ждать наверно времени нет. Или мало времени осталось. А у ТС работа кажется есть, так что может торговаться.
2. В ГУЛАГ-ах что-то значимое сделали кроме "копать от меня и до обеда"?
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10035
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение chemist » Сб мар 07, 2020 1:32 pm

Лекарь МС писал(а):
Пт мар 06, 2020 8:31 pm
2. В ГУЛАГ-ах что-то значимое сделали кроме "копать от меня и до обеда"?
Конечно, это общеизвестно: ГУЛАГ — Википедия::
Заключёнными ГУЛага в 1930—1950-х годах велось строительство ряда крупных промышленных и транспортных объектов:
каналов (Беломорско-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
ГЭС (Волжская, Жигулёвская, Угличская, Рыбинская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорская, Цимлянская и др.);
металлургических предприятий (НГМК и Нижнетагильский МК и др.);
объектов советской ядерной программы;
ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда — Моинты — Балхаш, Северной железной дороги, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет — Лена (начало БАМа) и др.) и автомобильных дорог.
несколько советских городов были основаны и строились учреждениями ГУЛага (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка, Волжский, Жезказган).
Труд заключённых использовался также в сельском хозяйстве, в добывающих отраслях и на лесозаготовках.
И главное, труд под страхом крайне невыгодный, даже убыточный:
Уровень производительности труда ГУЛАГа был ниже в среднем в два раза. Не справлялся ГУЛАГ и с плановыми зада­ниями по снижению себестоимости. Фактическая себе­стоимость лагерного производства в несколько раз превышала плановую. Например, 1 кубометр земли на строительстве се­верного тракта Чибью-Крутая должен был по смете стоить 1 рубль 6 копеек, а фактически его стоимость, по подсчётам ла­герных экономистов, составляла, как минимум, 6 рублей[39].
Эффективность труда заключённых в ГУЛАГе была существенно ниже, чем среди вольнонаемных работников.
Поэтому любой предприниматель должен понимать, что чем сильнее он гнобит изобретателя, тем меньше выгод он получит от его изобретений, а чаще всего потерю не только денег, но и времени.
I D E A = A u

Лекарь МС
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение Лекарь МС » Вс мар 08, 2020 10:44 pm

Вопрос как бы подразумевал, что копательные достижения не упоминаются.
Но если уж упомянулись, но дорого, то получается, что другого упомянуть ничего нет?
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10035
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение chemist » Вс мар 08, 2020 11:41 pm

Мотивация труда не зависит от его характера, хоть копательный, хоть думательный труд можно сделать эффективным или невыгодным в зависимости от мотивации.
I D E A = A u

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 826
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение serg1 » Ср мар 18, 2020 5:57 pm

Лекарь МС писал(а):
Пт мар 06, 2020 9:32 am
serg1, то есть вы всё-всё можете организовать сами, и процесс запустить, и нормативные документы оформить, и прочее, прочее, прочее...
Или у вас коллектив трудится?
Частично сам, частично с коллективом, частично с аутсорсом.
Но в любом случае не 30 килобаксов в мес.
"Я б в Москве! с киркой! уран! нашел! При такой повышенной зарплате!" © Высоцкий

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10035
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение chemist » Ср мар 18, 2020 7:34 pm

serg1 писал(а):
Ср мар 18, 2020 5:57 pm
Лекарь МС писал(а):
Пт мар 06, 2020 9:32 am
serg1, то есть вы всё-всё можете организовать сами, и процесс запустить, и нормативные документы оформить, и прочее, прочее, прочее...
Или у вас коллектив трудится?
Частично сам, частично с коллективом, частично с аутсорсом.
Но в любом случае не 30 килобаксов в мес.
"Я б в Москве! с киркой! уран! нашел! При такой повышенной зарплате!" © Высоцкий
Вот и возьмите топикстартера к себе в сотрудники, заключите договор с его заказчиком и выплатите хорошую зарплату специалисту, все будут довольны :D
I D E A = A u

Лекарь МС
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Вознаграждение за введение в эксплуатацию технологической линии

Сообщение Лекарь МС » Чт мар 19, 2020 9:37 am

А я уверен на 146%, что от ТС требуется всё от него одного, без расширения коллектива, без затрат, без аутсорса.
А если зарплата маленькая-маленькая - хорошо, а если ТС вместо зарплаты доплачивать будет руководству - ещё лучше, чем хорошо.
Или кто-то сомневается?
Может пора сделать "Добро пожаловать в реальность!"???
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Ответить

Вернуться в «о работе»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя