Эпоксидка в застывшем виде токсична?

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
DNA
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение DNA » Ср ноя 06, 2019 9:37 pm

Будет ли она при нагревании до 60 градусов цельсия выделять что-либо токсичное в воздух или на поверхость?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12074
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение avor » Ср ноя 06, 2019 10:08 pm

Эпоксидка, эпоксидке рознь. Но вообще выделяет эпоксидиановые - выделяют. Кроме того ни один такой полимер полность не полимеризуется, всегда остаются микроколичества мономеров.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15076
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение Smol » Ср ноя 06, 2019 10:16 pm

Отвержденная при комнатной температуре эпоксидная смола всегда содержит некоторое количество свободного эпихлоргидрина, остатки аминного отвердителя и иногда некоторое количество летучих растворителей и пластификаторов (типа толуола и дибутилфталата).
И соответственно, она потихоньку "газит" ими, интенсивность выделения зависит от температуры воздуха в помещении, от качества исходной смолы, от типа и качества использованного отвердителя, в целом от рецептуры композиции и от времени, прошедшего с момента ее заливки (например, заливные эпоксидные полы в московском регионе набирают необходимую для эксплуатации прочность только где-то через месяц-два после заливки).
Для того, чтобы завершить процесс отверждения, предварительно отвержденную на холоду композицию часто прогревают до 60-80 гр.С, при этом растворители (в том числе и эпихлоргидрин) обычно из заливки улетают, остатки отвердителя реагируют с остаточными эпоксидными группами смолы, в общем - после такого прогрева отвержденная система становится менее опасна в смысле токсичности.
Для пищевых целей (покрытие изнутри жестяных консервных банок) используют другую (недиановую) эпоксидку и другой отвердитель, при этом покрытие прогревают примерно до 150 гр.С, после этого оно считается безопасным даже для контакта с пищей.

Zord
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение Zord » Чт ноя 07, 2019 2:51 pm

Не забывайте еще и про бисфенол, он тоже не витамин. Я где то здесь уже писал, что раньше консервные банки обмазывали эпоксидкой изнутри, не факт, что она недиановая, но отвердитель там точно не аминный, а ангидридный. В других странах для контакта с пищевыми продуктами разрешен только полиуретан из реактопластов

DNA
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение DNA » Вс фев 09, 2020 6:59 pm

Smol писал(а):
Ср ноя 06, 2019 10:16 pm
Для того, чтобы завершить процесс отверждения, предварительно отвержденную на холоду композицию часто прогревают до 60-80 гр.С, при этом растворители (в том числе и эпихлоргидрин) обычно из заливки улетают, остатки отвердителя реагируют с остаточными эпоксидными группами смолы, в общем - после такого прогрева отвержденная система становится менее опасна в смысле токсичности.
А сколько времени нужно прогревать? Достаточно ли будет, если положить в кипяток и дать остыть?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15076
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение Smol » Вс фев 09, 2020 7:26 pm

Не стоит отверждать эпоксидку в кипятке!
Отвердитель ПЭПА водорастворим и с поверхности смола будет недоотвержденной, соответственно - с непрогнозируемыми свойствами.
В кипятке она вообще слегка гидролизуется с поверхности и побелеет.
Деталь надо прогревать минимум час в сушильном шкафу, за неимением электрического сушильного шкафа используйте духовку газовой плиты, только температуру держите не слишком высокую.
Или грейте 1-2 часа каким-то накладным электрообогревом, вроде электроодеяла/электрогрелки. Можно электрофеном, но стационарно зафиксированный он греет неравномерно: где-то слишком сильно, а где-то совсем не греет.
Краткая инструкция по работе с эпоксидными смолами здесь: http://www.epoksid.ru/

Zord
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение Zord » Вт фев 11, 2020 10:50 am

напомню про один небольшой фокус-эпоксидке для отверждения вообще не нужен ни аминный ни ангидридный отвердитель. Если вас не смущает наличие бисфенола или других мономеров, то попробуйте.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15076
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение Smol » Вт фев 11, 2020 11:06 am

Zord писал(а):
Вт фев 11, 2020 10:50 am
напомню про один небольшой фокус-эпоксидке для отверждения вообще не нужен ни аминный ни ангидридный отвердитель.
А можно про это поподробнее? Как отвердить диановую эпоксидную смолу без отвердителя?

Zord
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение Zord » Вт фев 11, 2020 11:14 am

Отверждение по типу полимеризации

DNA
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение DNA » Вт фев 11, 2020 12:41 pm

Smol писал(а):
Вс фев 09, 2020 7:26 pm
Деталь надо прогревать минимум час в сушильном шкафу, за неимением электрического сушильного шкафа используйте духовку газовой плиты, только температуру держите не слишком высокую.
А еда, приготовленная после этого в такой духовке разве не станет токсичной?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15076
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение Smol » Вт фев 11, 2020 1:52 pm

Zord писал(а):
Вт фев 11, 2020 11:14 am
Отверждение по типу полимеризации
Без катализатора такого не бывает.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15076
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение Smol » Вт фев 11, 2020 1:53 pm

DNA писал(а):
Вт фев 11, 2020 12:41 pm
А еда, приготовленная после этого в такой духовке разве не станет токсичной?
Конечно станет, еда вообще токсична, бывает, что от нее умирают :lol:

Zord
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение Zord » Вт фев 11, 2020 3:59 pm

Smol писал(а):
Вт фев 11, 2020 1:52 pm
Zord писал(а):
Вт фев 11, 2020 11:14 am
Отверждение по типу полимеризации
Без катализатора такого не бывает.
Ну одно дело чуть-чуть какой нибудь кислоты Льюиса, другое дело эквимолярное корличество отвердителя для поликонденсации.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15076
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение Smol » Вт фев 11, 2020 5:17 pm

Ну да, в домашних условиях, конечно, только кислотой Льюиса надо катализировать отверждение...

DNA
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение DNA » Вт фев 11, 2020 7:43 pm

Smol писал(а):
Вт фев 11, 2020 1:53 pm
Конечно станет, еда вообще токсична, бывает, что от нее умирают :lol:
А серьёзно ответить на вопрос сможете?

Zord
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение Zord » Вт фев 11, 2020 7:59 pm

Smol писал(а):
Вт фев 11, 2020 5:17 pm
Ну да, в домашних условиях, конечно, только кислотой Льюиса надо катализировать отверждение...
Ну иногда они даже более доступны в домашних условиях, чем отвердитель, хлористый цинк или трихлорид железа в принципе могут сработать. Можно еще третичными аминами в каталитическом количестве.

Zord
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение Zord » Вт фев 11, 2020 8:00 pm

Smol писал(а):
Вт фев 11, 2020 5:17 pm
Ну да, в домашних условиях, конечно, только кислотой Льюиса надо катализировать отверждение...
Ну иногда они даже более доступны в домашних условиях, чем отвердитель, хлористый цинк или трихлорид железа в принципе могут сработать. Можно еще третичными аминами в каталитическом количестве.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15076
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Эпоксидка в застывшем виде токсична?

Сообщение Smol » Вт фев 11, 2020 10:06 pm

DNA писал(а):
Вт фев 11, 2020 7:43 pm
А серьёзно ответить на вопрос сможете?
Естественно нет, ибо мне не полностью понятно: насколько часто Вам захочется использовать для доотверждения отлитой заготовки духовку на собственной кухне, в общем - серьезно на такие вопросы отвечает санитарная станция (когда их вызывают), которая может сделать анализы квартирного воздуха на содержание вредных веществ.
По моему опыту, не стоит смешивать пищевое оборудование с непищевым, это неправильно - в одной и той же кастрюле и компот варить, и носки стирать...
И проводить регулярный нагрев эпоксидных деталей в жилом помещении я бы не стал, для этого производственные помещения с общеобменной вентиляцией существуют.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей