N-метилэтилендиамин
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2669
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
N-метилэтилендиамин
Понадобился сей амин, порядка сотни грамм. Покупать из-за бугра шибко дорого. Насколько реально его где-нибудь достать? Или проще сварить из моноэтаноламина, например?
2^74207281-1 is prime!
Re: N-метилэтилендиамин
Достать, это как?
Не знаю как из МЭА, но из ЭДА его синтезируют путем N-ацетилирования, N'-бензолсульфонилирования, N'-метилирования и гидролиза ацетильной и бензолсульфонильной групп, см. Вейганд - Хильгетаг. Методы эксперимента в органической химии. Под ред. проф. Н. Н. Суворова. М., Химия, 1968, стр. 421.
Не знаю как из МЭА, но из ЭДА его синтезируют путем N-ацетилирования, N'-бензолсульфонилирования, N'-метилирования и гидролиза ацетильной и бензолсульфонильной групп, см. Вейганд - Хильгетаг. Методы эксперимента в органической химии. Под ред. проф. Н. Н. Суворова. М., Химия, 1968, стр. 421.
I D E A = A u
Re: N-метилэтилендиамин
Интересно, как ?Droog_Andrey писал(а): ↑Вт ноя 19, 2019 6:53 pmПонадобился сей амин, порядка сотни грамм. Покупать из-за бугра шибко дорого. Насколько реально его где-нибудь достать? Или проще сварить из моноэтаноламина, например?
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: N-метилэтилендиамин
Не стоит "ловить на слове". Droog_Andrey не органик. Он сюда за помощью пришёл.
> Droog_Andrey, да нужно постараться купить. Так проще. Ну а если нет, тогда найти удобную методику из этилендиамина, моноалкилированием. Методик есть много, нужно посмотреть классику. Но лучше купить. Стоит спросить и в барахолке.
> Droog_Andrey, да нужно постараться купить. Так проще. Ну а если нет, тогда найти удобную методику из этилендиамина, моноалкилированием. Методик есть много, нужно посмотреть классику. Но лучше купить. Стоит спросить и в барахолке.
Re: N-метилэтилендиамин
Недорого можно купить у китайцев, но надо быть очень везучим чтобы не кинули.
I D E A = A u
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2669
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: N-метилэтилендиамин
Из МЭА, например, защитить аминогруппу, окислить, потом метиламином в Шиффа, восстановить, снять защиту.
За ссылку на Вейганда спасибо!
А у китайцев это где?
За ссылку на Вейганда спасибо!
А у китайцев это где?
2^74207281-1 is prime!
Re: N-метилэтилендиамин
Лучше купить, нужно только поискать, где именно. Например, в SinQuest за 100 г. просят около 300 долл.(http://www.synquestlabs.com/product/id/88905.html), что в 2 с лишним раза дешевле, чем в Алдрич. Ненамного дороже (328 долл.) можно купить в Apollo Scientific (http://www.apolloscientific.co.uk/displ ... p?id=15122). В других местах, в т.ч. и китайских получается дороже. Но я бы с китайцами не связывался, есть опыт, когда заказываешь одно вещество (с обязательной предоплатой), а тебе высылают другое, после чего на ужасном английском говорят, что тебе отослали то что ты заказал, а остальное уже твои проблемы.
Re: N-метилэтилендиамин
Как восстановить? Металлогидридами не получится, т.к. такой имин нестабилен, при каталитическом же гидрировании будет много побочных. К тому же метиламин - контролируемое вещество, просто так не купишь. И даже если удаться сделать более-менее удачный процесс, дешевле западных и китайских фирм всё равно не получится, т.к. у них свои ноу-хау, над которыми они долго работали.Droog_Andrey писал(а): ↑Ср ноя 20, 2019 1:21 pmИз МЭА, например, защитить аминогруппу, окислить, потом метиламином в Шиффа, восстановить, снять защиту.
Здесь.
I D E A = A u
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: N-метилэтилендиамин
Такая серия написанная как есть - это уже приближение к упражнению в олимпиадной химии в стиле "синтез глюкозы из угля и воды".Droog_Andrey писал(а): ↑Ср ноя 20, 2019 1:21 pmИз МЭА, например, защитить аминогруппу, окислить, потом метиламином в Шиффа, восстановить, снять защиту.
В случае спирта и моноамина подобное делается one pot c Ni-Ra и спиртом . Для этаноламина этот процесс, очевидно, не годится.
Самый элегантный путь в олимпиадном стиле "отлей унитаз из золота" - это реакция азиридина с метиламином в присутствии кислоты в качестве катализатора. Элегантней всего в газовой фазе - продукт конденсируется и удаляется.
Для малых количеств (до 50 г), проще всего взять дешёвый метилтозилат, солидный избыток этилендиамина, замешать, прогреть над карбонатом, грубо поделить на (очень) большой Al2O3 колонке, а потом перекристаллизовать соль. Всё это просто, но весьма и весьма муторно. И относительно недёшево из за цены на Al2O3 и потери при перекристаллизации.
А для больших количеств лучше сыграть Деда Мороза на нескольких московских утренниках и купить желаемое в Apollo Scientific (ещё лучше купить пробник у самых дешёвых китайцев, а потом уже полную партию). Будет гораздо проще. Просто в силу того, что подобные превращения лучше всего делаются в промышленных количествах в газовой фазе. Это типичный случай, когда вещество в лаборатории делать неудобно.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2669
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: N-метилэтилендиамин
Ездить в Москву играть Деда Мороза накладно выйдет.
А если из гидробромида бромэтиламина попробовать сварить? В избытке метиламина.
А если из гидробромида бромэтиламина попробовать сварить? В избытке метиламина.
2^74207281-1 is prime!
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: N-метилэтилендиамин
Если Вас не смущает, что метиламин газ, причём не такой уж и копеечный, и что придётся использовать автоклав, ибо ж без нагрева -- пусть даже и лёгкого -- дела пойдут так себе, то вполне можно. Замечу, что автоклав нужен как раз подходящего объёма, поскольку необходимо, чтобы и при нагревании значительная часть метиламина оставалась жидкой - иначе ничего путного не выйдет (само собой разумеется, что нужен очень большой избыток метиламина). Даже если будет как раз подходящий маленький автоклав "под завязку", то всё-равно влетит это Вам в ненамного меньше, чем заказ из вполне пристойного Apollo Scientific, который Вам рекомендовал выше заботливый форумчанин. О трудах я уж и не говорю.Droog_Andrey писал(а): ↑Ср ноя 20, 2019 4:17 pmА если из гидробромида бромэтиламина попробовать сварить? В избытке метиламина.
В Минске так не заплатят. Но даже если в Минске неделю на утренники каждый день ходить - удобнее выйдет .
P.S. Кстати, сделать в большом автоклаве такой процесс я бы не рискнул. Там почти точно будет "thermal runaway" из-за саморазогрева (сначала нужно сконденсировать метиламин, а потом медленно разогревать, пока процесс не пойдёт) Для маленького автоклава, скажем на 100-200 мл это не особенно большая проблема, если использовать активное охлаждение. Но всё-равно нужно быть аккуратным. Ибо ж метиламин - это не консервированный горный воздух, а неплохой такой яд.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2669
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
- ChemNavigator
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: N-метилэтилендиамин
Этот тип реакций называется Borrowing hydrogen.Aequilibris писал(а): ↑Ср ноя 20, 2019 3:46 pmВ случае спирта и моноамина подобное делается one pot c Ni-Ra и спиртом . Для этаноламина этот процесс, очевидно, не годится.
Есть ещё вариант из этилендиамина + метанол + cat.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: N-метилэтилендиамин
Сделать из этилендиамина - не проблема. Проблема отделить продукт от этилендиамина. Вроде как просто, но трудозатраты и потери очень существенные.
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2669
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: N-метилэтилендиамин
Это всё та же проблема очистки. Побочные продукты не проблема, если их можно легко отделить. Но это не тот случай.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: N-метилэтилендиамин
Ещё вариант: из этилендиамина и муравьиной кислоты получаем имидазолин (методика есть в практикуме Пожарского), его метилируем. Продукт моно-метилирования отделяем перегонкой (исходный имидазолин имеет NH-группу, способную к образованию водородных связей, поэтому его т.кип. должна быть гораздо выше, а при двойном N,N'-метилировании получается катион, который не перегоняется/или распадается обратно при перегонке). Затем очищенный N-метил-имидазолин гидролизуем обратно (примеры см. doi: 10.1007/BF02541864 )
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: N-метилэтилендиамин
Да, это потенциально хороший путь. Пожалуй лучший из пока рассмотренных из-за большого выигрыша по трудозатратам при очистке, что может перевесить многостадийность (ибо стадии простые).ChemNavigator писал(а): ↑Ср ноя 20, 2019 6:06 pmЕщё вариант: из этилендиамина и муравьиной кислоты получаем имидазолин ...
- Droog_Andrey
- Сообщения: 2669
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
- Контактная информация:
Re: N-метилэтилендиамин
А вот N-метилимидазолин это интересно. Фишка в том, что диамин изначально требовался для получения вот такой штуки:
Методика описана в [10.1002/jlac.198119810904]. Но, возможно, её можно сварить напрямую из N-метилимидазолина?У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
2^74207281-1 is prime!
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: N-метилэтилендиамин
По идее её можно сделать напрямую из малоновой кислоты (ну или малонодинитрила) и этилендиамина с последующим метилированием. Т.е. по пути, предложенному ChemNavigator-ом. Другой вопрос, что выход может подкачать, ибо тут возможно и дальнейшее метилирование. Однако если делать по стехиометрии можно выделить существенное количество продукта. И в конечном счёте такой путь может быть дешевле и проще, если разделять колонкой.
Но можно и метилэтилендиамин сделать и его запускать, раз уж методика есть. Хорошо, когда последние стадии проверенные.
P.S. Вы б лучше сразу целевое соединение запрашивали. Всем было бы проще.
Но можно и метилэтилендиамин сделать и его запускать, раз уж методика есть. Хорошо, когда последние стадии проверенные.
P.S. Вы б лучше сразу целевое соединение запрашивали. Всем было бы проще.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя