Как получить ПАВ
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 3:56 pm
Как получить ПАВ
Доброго дня. Есть идея попробовать выпускать косметическую продукцию. Но что бы придать продукции свою изюминку, хотелось бы использовать в ней ПАВы не покупные. Можно ли получить и как ПАВы из масла кедрового ореха, грецкого ореха, облепихи. И как это сделать например в лабораторных условиях, а не при промышленном производстве. Спасибо.
Re: Как получить ПАВ
Драгоценные павы получатся. Сначала давить/покупать масло орехов, а потом его как минимум просто омылять щелочью, не говоря о получении эфиров, этоксилатов и тд
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 3:56 pm
Re: Как получить ПАВ
Спасибо за ответ. Но я к сожалению не химик. И очень далек от этого. Дело пока не в цена, а в свойствах полученного продукта. Как правило ПАВы получают из пальмового, кокосового, оливкового и еще более дешевых растительных масел. Вдруг у ПАВа из кедрового ореха свойства будут более лучшие. Омылять щелочью - даже примерно не понимаю про что это. Для начала узнаю можно получить или нет. а потом уже придется поискать химика который в теме и договориться сделать небольшую пробную экспериментальную партию.
-
- Сообщения: 9448
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Как получить ПАВ
Тут где-то была тема про домашнее мыло. Почитайте, напишите особо активным участникам.
Re: Как получить ПАВ
Можно но не нужно .... очень дорого и не факт что будет хороший ПАВ.Можно ли получить и как ПАВы из масла кедрового ореха, грецкого ореха, облепихи
Затевать все это ради некой Изюминки глупо ....
Re: Как получить ПАВ
Можно получить, но для этого придется строить химический комбинат, даже если это будут просто соли жирных кислот. В домашних условиях можно тратить кучу времени и на выходе получиться пару десятков кусков мыла. С точки зрения любознательности - это имеет смысл, с экономическоой точки зрения в этом нет никакого смысла. Все так называемое " ручное" мыло делается из готового сырья, т.е. что называется мыльная основа там получена не в сарае и гараже, а на мыловаренной фабрике. Если говорит о каких- то ПАВ не жирнокислотоного ряда, то дома их точно не получить, но и в лаборатории их получать геморройно, ибо используется дорогое в мелкой фасовке высокотоксичные сырье и суровые условия, которые в рутинной лабораторной практике не используются.Sergei1867 писал(а): ↑Вс окт 13, 2019 6:59 pmСпасибо за ответ. Но я к сожалению не химик. И очень далек от этого. Дело пока не в цена, а в свойствах полученного продукта. Как правило ПАВы получают из пальмового, кокосового, оливкового и еще более дешевых растительных масел. Вдруг у ПАВа из кедрового ореха свойства будут более лучшие. Омылять щелочью - даже примерно не понимаю про что это. Для начала узнаю можно получить или нет. а потом уже придется поискать химика который в теме и договориться сделать небольшую пробную экспериментальную партию
Что касается каких-то волшебных свойств ПАВ на основе экзотичного сырья, то физико- химические свойства ничего такого не обещают. Т.е. мыло не должно ничем таким особенным отличаться. Но тут можно порассуждать о всяких минорных компонента, которые появляются и остаются в продукте при использовании, того или иного сырья или той или иной технологии, но в этом случае у домашней технологии практически нет шансов против промышленной ей н когда не угнаться за качеством переработки в промышленных условиях.
Re: Как получить ПАВ
Sergei1867 писал(а): ↑Вс окт 13, 2019 3:59 pmЕсть идея попробовать выпускать косметическую продукцию. Но что бы придать продукции свою изюминку
Т.е., не будучи специалистом в данной области, Вы с наскока хотите сделать что-то новое? Откуда такие амбиции, у Вас печать Бога на лбу и дико везёт в любом, даже самом глупом начинании?
Поморочтесь хотя бы с полгодика с кухонным мыловарением, пройдут все Ваши розовые мечты и захотите вернуться на прежнюю работу в которой Вы хоть что-то понимаете
I D E A = A u
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 3:56 pm
Re: Как получить ПАВ
Всем доброго вечера. На хамство – хамством не отвечу. Не понятно причем тут печать Бога на лбу и дико везёт в любом, даже самом глупом начинании? Вот это тоже не ко мне - поморочтесь хотя бы с полгодика с кухонным мыловарением, пройдут все Ваши розовые мечты и захотите вернуться на прежнюю работу в которой Вы хоть что-то понимаете. Вопрос был как сделать ПАВ из масла кедрового ореха. НЕ МЫЛО, а именно ПАВ. Мыло это готовый продукт, который содержит ПАВ. Строить химический комбинат? То есть сначала строят комбинат, а потом пробуют выпускать продукцию? Я думал, что как раз наоборот. В лабораторных условиях получают, какой-то продукт, тестируют, изучают свойства, а потом если продукт устраивает - запускают в производство. Причем тут на кухне делать? У меня цех, который производит пасту для шугаринга и уходовые средства: крема, лосьоны, скрабы, тоники. Но одно дело производить продукцию, которую я перечислил, на готовых покупных ингредиентах, для этого есть технолог, и все рецепты давно известны и подобраны опытным путем. Другое дело – пробовать что то новенькое. Кстати одна линейка из скрабов у нас на покупной мягкой мыльной основе. Так что мыло – это не то, что мне интересно. Под ПАВ я подразумевал: полисорбаты, децил глюкозид которые мы в настоящее время используем в своем производстве и подобное.
Re: Как получить ПАВ
Еще раз повторяю ... можно но не имеет смысла.
Особенно если у вас нет образования и опыта.
Масло кедра стоит от 3000 руб за 1 кг. после омыления и выделения вы получите максимум 500-600 гр. ПАВ.
На выходе себестоимость этого ПАВ будет 5000-6000 руб. за 1 кг. только по сырью.
Для примера SLES стоит 150-180 руб. за 1 кг.
То есть разница в цене 20-25 раз
Я не учитываю то что нужно найти химика-технолога который разработает и опробует технологическую схему гидролиза кедрового масла очистки и выделения ПАВ и пр.
Все это обойдется в несколько миллионов.
В итоге кусок кедрового мыла 100гр. по себестоимости выйдет далеко за 700 руб. а на прилавке за 1000 руб.
Особенно если у вас нет образования и опыта.
Масло кедра стоит от 3000 руб за 1 кг. после омыления и выделения вы получите максимум 500-600 гр. ПАВ.
На выходе себестоимость этого ПАВ будет 5000-6000 руб. за 1 кг. только по сырью.
Для примера SLES стоит 150-180 руб. за 1 кг.
То есть разница в цене 20-25 раз
Я не учитываю то что нужно найти химика-технолога который разработает и опробует технологическую схему гидролиза кедрового масла очистки и выделения ПАВ и пр.
Все это обойдется в несколько миллионов.
В итоге кусок кедрового мыла 100гр. по себестоимости выйдет далеко за 700 руб. а на прилавке за 1000 руб.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: Пн сен 16, 2019 6:46 pm
Re: Как получить ПАВ
Сами же и ответили: создавайте отдел R&D, или на откуп в Лесопилку/Техноложку отдайте.Sergei1867 писал(а): ↑Пн окт 14, 2019 6:00 pmТо есть сначала строят комбинат, а потом пробуют выпускать продукцию? Я думал, что как раз наоборот. В лабораторных условиях получают, какой-то продукт, тестируют, изучают свойства, а потом если продукт устраивает - запускают в производство.
Широко простирает химия руки свои в тела человеческие.
Re: Как получить ПАВ
под новеньким, что подразумеваете?Sergei1867 писал(а): ↑Пн окт 14, 2019 6:00 pmДругое дело – пробовать что то новенькое. Кстати одна линейка из скрабов у нас на покупной мягкой мыльной основе. Так что мыло – это не то, что мне интересно. Под ПАВ я подразумевал: полисорбаты, децил глюкозид которые мы в настоящее время используем в своем производстве и подобное.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 3:56 pm
Re: Как получить ПАВ
Вопрос был вот такой изначально - Есть идея попробовать выпускать косметическую продукцию. Но что бы придать продукции свою изюминку, хотелось бы использовать в ней ПАВы не покупные. Можно ли получить и как ПАВы из масла кедрового ореха, грецкого ореха, облепихи. И как это сделать например в лабораторных условиях, а не при промышленном производстве!!! Сразу обозначил что в лабораторных условиях. Не в гараже, не в подвале. Хотелось услышать мнение спецов. Можно или нет. Я не собирался сам это делать. Мне нужно было понять можно или нет. Теперь понимаю что можно. Значит буду искать специалистов. Не нужен мне кусок кедрового мыла. И SLES за 150-180 руб. за 1 кг тоже не нужно. При производстве косметики, даже очень известные бренды часто используют загустители ксантановая 350 руб/кг и гуаровая камеди 300 руб/кг. Нормальные рабочие ингредиенты - но мы используем лецигель 5000 руб/кг. За выпускаемую продукцию не должно быть стыдно. Под новеньким подразумеваю что то наподобие полисорбата. Может еще какие-нибудь свойства откроются. Есть растение красный клевер. Давно используется в косметике. Но фирма lykasmeyer cosmetics выделила новое вещество miniporil из него, и получило в 2016 году серебряную награду за лучший ингредиент на международной выставке. Я себя с такими гигантами даже близко не ставлю. Но делать косметические средства которые как у большинства - просто не интересно.
Re: Как получить ПАВ
благородно! плох тот солдат, который не мечтает стать генералом...
удачи.
удачи.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
-
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 3:56 pm
Re: Как получить ПАВ
Спасибо!
Re: Как получить ПАВ
То нужен то не нужен.Не нужен мне кусок кедрового мыла.
Вы определитесь !!!
Re: Как получить ПАВ
Для изюминок достаточно добавит фунт изюму в мылоНо что бы придать продукции свою изюминку, хотелось бы использовать в ней ПАВы не покупные
Вы просто зациклились на изюминках.
Re: Как получить ПАВ
человек просто не сформулировал вопрос. помочь надо этот вопрос сформулировать!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Как получить ПАВ
Даю рецепт:
На 1 кг SLES добавить фунт изюму и фунт лиха !
На 1 кг SLES добавить фунт изюму и фунт лиха !
Re: Как получить ПАВ
Человек походу сам не знает чего хочет .... в голове каша бормочет про изюм.человек просто не сформулировал вопрос. помочь надо этот вопрос сформулировать!
1. Какова цель этой затеи ? Извлечение прибыли ?
2. Что вкладывает в термин "изюминка" ?
Тут очень широкая трактовка.
3. Для чего нужна эта "изюминка" ? Увеличение продаж ? Потешить самомнение ?
4. Почему эту "изюминку" решил реализовывать методом замены ПАВ ?
А не красителями или ароматизаторами ...дизайном упаковки и пр. ???
5. Чем не устраивают стандартные ПАВ что принято решение получать свои из растительных масел ?
Устроит ли то что полученные ПАВ могут быть хуже и дороже стандартных ?
Re: Как получить ПАВ
Для синтеза неионогенных ПАВ типа полисорбата нужна окись этилена.Под новеньким подразумеваю что то наподобие полисорбата.
А это крайне дорогая ... токсичная ...канцерогенная и взрывоопасная хрень.
Поэтому можно сразу забыть .....
А где связь между ценой загустителя и стыдом за продукцию ???аже очень известные бренды часто используют загустители ксантановая 350 руб/кг и гуаровая камеди 300 руб/кг. Нормальные рабочие ингредиенты - но мы используем лецигель 5000 руб/кг. За выпускаемую продукцию не должно быть стыдно
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей