определение pH неводных растворов универсальной индикаторной бумагой

[Indazole]

Подскажите, пожалуйста - как определить на практике (в оргсинтезе) примерный pH неводного раствора при помощи универсальной индикаторной бумаги?

Нужно ли предварительно смачивать водой полоску универсальной индикаторной бумажки?

[Indazole]

ну во многих синтетических методиках бывает что "pH был доведен до скольки-то с помощью такого-то реактива", при том, что речь идет о неводном растворе

[bigM]

В неводном растворе Вы не сможете определить рН.

я всегда считал, что рН отрицательный десятичный логарифм от концентрации Н+, причем тут вода и водные растворы?

[Гесс]

Acidity of compounds in different solvents (H2O vs DMSO vs Acetonitrile) shifts hugely and in some cases even trends do not stays the same.

[bigM]

В неводном растворе Вы не сможете определить рН.

я всегда считал, что рН отрицательный десятичный логарифм от концентрации Н+, причем тут вода и водные растворы?

Так-то оно так, да не совсем.

из этого можно сделать один вывод: не все индикаторы подходят для определения рН в конкретной паре растворитель-вещество. но что мешает использовать стеклянные электроды? наверняка кто-то производит необходимое, ведь проблема не новая...

[bigM]

из этого можно сделать один вывод: не все индикаторы подходят для определения рН в конкретной паре растворитель-вещество. но что мешает использовать стеклянные электроды? наверняка кто-то производит необходимое, ведь проблема не новая...

рН определяется только в водных растворах (еще раз посмотрите откуда берется цифра 14 в его шкале). Во всех остальных растворах определяют показатели кислотности (рКа) и основности (рКb) - вот их и определяют в неводных средах. Чем будете определять - не важно, важно - что будет кислотой, а что основанием (но это уже совсем другой и длинный разговор).
Вы выделили кусочки о силе кислот, но мы сейчас говорим не о ней.

я выделил про протолиз растворителя, его взаимодействие с растворимым веществом и их взаимодействие с индикатором. разве не от этого будет зависеть показатель рН (кислотность/основность, если хотите) неводного раствора? или я что-то не понял?

[bigM]

за наводку спасибо! почитаем-с...
ПС "...многое зависит от характера самого растворителя и от теории, в рамках которой мы рассматриваем взаимодействие кислоты и основания" - прямо мир как воля и представление вместо детерминизма.

[bigM]

т.е вы полагаете, что топикстартеру будет затруднительно определить является ли растворённое вещество кислотой или основанием?

[bigM]

Если тема Вам интересна, то можете ... почитать или Фиалкова. У второго есть серьезная книжка "Растворитель как средство управления химическим процессом"...

занятная книжка, то что меня интересует в настоящее время. позвольте, после прочтения, задать несколько вопросов чисто практического толка?

[bigM]

мне этого выше крыши...

[Nickolas]

Смачивать полоску предварительно не нужно.

Вот тут не соглашусь.. Иногда именно смачивание водой приводит к изменению цвета полоски и позволяет примерно прикинуть, есть ли, например, в смеси достаточно основания. Наблюдал такое с растворами ДМФА.

[Indazole]

ну можно вместо смачивания полоски экстрагировать, к примеру, в пробирке, 2мл раствора в неполярном растворителе 2мл воды и измерить pH этой воды индикаторной бумажкой (это дольше чем смочить, но несколько более точно)

В случае неводного растворителя, неограниченно смешивающегося с водой можно разбавить его водой в 2 раза

https://www.kazedu.kz/referat/110902

тут говорится о шкалах pH в различных растворителях типа спиртов, карбоновых кислот (другое ионное произведение, другой pH нейтрального раствора).

Что тогда можно понимать под pH в апротонном растворителе? Только pH смеси с водой / водного экстракта?

[bigM]

Что тогда можно понимать под pH в апротонном растворителе? Только pH смеси с водой / водного экстракта?

Еще раз повторю: рН определяется только в воде, в неводных средах определяют кислотность или основность раствора. Это не прихоть моя - это рамки применимости термина, выход за которые приводит к жуткой путанице и непониманию. В апротонных растворителях определяют кислотность самого вещества...

термин этот называется автоионизация. вот картинка из Фиалкова, которая, по крайней мере для меня, многое объясняет. лиония больше - значит кислый, лиата больше - значит основной.
обратите внимание на формулу, рН это просто частный случай, но суть, понятно не в терминах... трудности методологического характера, конечно, возникают: чем измерить этот самый ион лиония?

[vmu]

Рекомендую заглянуть в раздел 5.2, в частности на с. 80, здесь:
Основы аналитической химии. Под ред. Ю.А. Золотова Т. 1. 2012 г.
http://portal.tpu.ru:7777/SHARED/o/OAA/ ... %D0%B2.pdf

[darkweder]

Начнем с того, что определять рН Универсальными Индикаторными Бумажками моветон, мы можем только качественно прикинуть рН
Допустим нам нужно осадить раствор амина в эфире прибавляя хлороводород в диоксане. Как понять, что еще мало кислоты добавлено? УИБ макаем и видим синеватый-зеленоватый цвет на бумажке.
Если перелили кислоты, то УИБ будет красный или ближе к красному.
Момент равновесия тоже успешно отслеживается по УИБ.
Вообщем прекрасно они работают, ведь природа красителя в приёме протона или отдаче его.

Но я даже в воде не могу точно измерить 4-5-6-7 рН этими бумажками.

[bigM]

Вообщем прекрасно они работают, ведь природа красителя в приёме протона или отдаче его.

а если в растворе протонов нет, индикатор как реагировать будет?

[darkweder]

Вообщем прекрасно они работают, ведь природа красителя в приёме протона или отдаче его.

а если в растворе протонов нет, индикатор как реагировать будет?

Если в растворе есть сильная кислота(давайте не будем передергивать и выдумывать условия когда сильная кислота в каком-то растворителе перестанет быть сильной), то она среагирует с красителем, сделав его заряженным

[bigM]

некоторые индикаторы ведут себя иначе в неводных средах, а другие вовсе неприменимы.

золотые слова! для меня понимание что такое "кислота", а что "основание" стало третьей большой абстракцией, меняющей привычные представления о мире, после теории рецепторов и геометрии Лобачевского.