Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Добрый день! В2008 году, когда был меламиновой скандал, детей у меня ещё не было, поэтому я была про него не в курсе. 4,5 года назад жили с детьми в Китае 6 месяцев. Старшей на тот момент было 5,5 лет и младшей 1,5. В местном супермаркете купили красивые цветные тарелочки. Только сегодня, спустя 4,5 года!!!! я наткнулась на информацию про меламиновую посуду. Прошла проверить наши китайские тарелочки и в ужасе увидела что они из меламина!!!! Получается 4,5 года я травила детей этой посудой! Конечно, не грели в ней еду в микроволновке, но супы я в неё наливала почти каждый день, а так же вторые блюда. Естественно, тарелки я тут же выкинула! Подскажите, пожалуйста, как теперь обследовать детей? на что обратить внимание? Есть ли какие-то анализы на наличие вредных веществ в организме? Возможно какая-то профилактика отрицательного влияния формальдегида на организм? На сколько вообще формальдегид выводится из организма?
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Я с формальдегидом (не с тем, который из меламиновой посуды, а с тем, который из формалина, то есть - с настоящим, боевым формальдегидом, 37% концентрация) работаю почти 35 лет из своих 60, жив и здоров пока.
Выводится он довольно быстро, это продукт природного метаболизма, он есть и в воздухе соснового леса, и в клубнике, вопрос как всегда в концентрации - в малых количествах он безопасен.
Посуду Вы правильно выбросили, скорее всего у Ваших детей все давно уже из организма вывелось, однако общеукрепляющая диета (овощи, фрукты, витамины разные) им не повредит, ну а в качестве профилактики рекомендую оздоровительные процедуры.
Выводится он довольно быстро, это продукт природного метаболизма, он есть и в воздухе соснового леса, и в клубнике, вопрос как всегда в концентрации - в малых количествах он безопасен.
Посуду Вы правильно выбросили, скорее всего у Ваших детей все давно уже из организма вывелось, однако общеукрепляющая диета (овощи, фрукты, витамины разные) им не повредит, ну а в качестве профилактики рекомендую оздоровительные процедуры.
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Спасибо Вам огромное за ответ!
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
А как по вашему, при наливание в такую посуду горячего супа так же не должно выделяться большое количество формальдегида? Ведь дети ели из неё суп. Так же производитель указал на каждой тарелке, что нельзя греть в микроволновке и МОЖНО мыть в посудомойке, а в ней же тоже температура не ниже 70 градусов.
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Формальдегид более-менее активно выделяется из новой посуды, со временем его эмиссия заметно уменьшается и выходит на некий постоянный уровень. Поэтому новую посуду желательно помыть горячей водой и сразу в нее суп не наливать. И вообще, лучше использовать под холодное.
Тем не менее, уровень эмиссии формальдегида, хоть и превышает норму, но не особо велик, поэтому как я думаю - никаких последствий после супа у детей не будет, все пройдет бесследно.
В целом, отравление формальдегидом опасно, если он попадает в кровь (как например, в случае приема метанола, который в организме превращается в формальдегид). А через пищеварительный тракт его всасывание не столь велико.
Тем не менее, уровень эмиссии формальдегида, хоть и превышает норму, но не особо велик, поэтому как я думаю - никаких последствий после супа у детей не будет, все пройдет бесследно.
В целом, отравление формальдегидом опасно, если он попадает в кровь (как например, в случае приема метанола, который в организме превращается в формальдегид). А через пищеварительный тракт его всасывание не столь велико.
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Спасибо, а как думаете лабораторно все же можно оценить его вред для организма?
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Ну да, анализ крови, анализ мочи... Обратитесь к врачам-токсикологам, у них есть целая технология как определить степень отравления организма.
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Начните с этого, а там уже по результатам определитесь.
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
А ещё спрошу у Вас тогда Как думаете, если сейчас по анализам все хорошо имеет смысл наблюдать в динамике? Начиталась просто в интернете, что формальдегид это яд, который имеет св-во накапливаться в организме. И практически везде пишут, что он не выводится. А вы и педиатр говорите о том, что он со временем все-равно выходит из организма
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Я не врач токсиколог и не могу сказать, накапливается ли формальдегид в организме или все-таки выводится.
Если только по своему личному состоянию - как Вы поняли, я с ним работаю давно и почти ежедневно. За 35 лет уже должно было что-то начаться, а вроде как и не начинается...
Может наоборот, он меня как труп законсервировал?
Если только по своему личному состоянию - как Вы поняли, я с ним работаю давно и почти ежедневно. За 35 лет уже должно было что-то начаться, а вроде как и не начинается...
Может наоборот, он меня как труп законсервировал?
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Спасибо, буду пробовать искать врача-токсиколога
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Я думаю, что не накапливается и не выводится, а превращается в безвредные продукты.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Не изучал этот вопрос.
В журнале "Химия и Жизнь" в прошлом веке было наблюдение, что работники моргов не болеют простудными инфекциями. Это связывалось с тем, что они постоянно контактируют с формальдегидом
В журнале "Химия и Жизнь" в прошлом веке было наблюдение, что работники моргов не болеют простудными инфекциями. Это связывалось с тем, что они постоянно контактируют с формальдегидом
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Перестраховка. Неправильная методика экспериментов. Безграмотные пользователи вики, пишущие туда всякий бред.
Выбирайте на вкус.
Почему токсикологи работают только с острыми отравлениями формальдегидом? Просто потому, что в организме он ОЧЕНЬ быстро окисляется до углекислого газа. Если сразу не помер - скорее всего, всё будет норм. Проверить функцию печени/почек/чего ещё, что не требует вскрытия - полезно, но не обязательно.
Почему считается (кстати, а есть ссылка на оригинал документа? Или это "одна баба сказала"?) канцерогеном? Не успевший окислиться формальдегид (помним, что первым должно быть острое отравление, в противном случае всё окислится) может приводить к сшивкам в белковых молекулах, которые, в том числе, присутствуют и в хромосомах. 99,999% таких клеток, после воздействия помрут. Ещё 0,000999% воздействия не заметят. И только 0,000001% (или меньше!) получат шанс развиться в опухоль.
Не забываем о методике экспериментов. Лет пятьдесят назад был микроскандальчик, связанный с сахарином. Один "британский учёный" статистически достоверно показал на мышах, что сахарин является канцерогеном и вызывает рак мочевого пузыря. Потом выяснилось, что он скармливал бедным мышкам чуть ли не по грамму сахарина в день - равносильно тому, чтобы человек съедал в день по 3-4 кг ТОЛЬКО САХАРИНА!!!
ЗЫ: Ща глянул в википедию - до полупроцента формальдегида в косметических средствах без ограничений, от 0,5 до 5% - не наносить на лицо. Откуда, блин, все такие формальдегидом пуганные берутся...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Это специально делается, дабы продвигать более дорогие безформальдегидные строительные материалы.
Примерно та же история была с фреонами, типа они озоновый слой разрушают. Заменили одни фреоны на другие, кто-то на этом хорошо заработал.
Какой-то минимальный уровень эмиссии формальдегида всегда в деревянных опилках есть, естественно когда за счет связующего/смолы он превышается чуть ли не в 10 раз - это нехорошо, поэтому сейчас сделали смолы, которые существенно лучше, они увеличивают природную эмиссию из стройматериалов не в 10 раз, а раза в два.
Казалось бы - хорошо, но народ, взбудораженный разговорами о вредности формальдегида, требует чтобы было вообще без него.
Пожалуйста, но это безформальдегидное связующее будет стоить раза в три дороже - готово общество за это платить? Сомневаюсь.
А так-то техническое решение на что заменить формальдегид уже есть - даже я ищу для себя инвестора сделать безформальдегидную ДСП (минеральную вату без формальдегида я уже сделал, из нее ничего не выделяется - немцы проверили и "голубого ангела" дали).
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Спасибо Вам огромное! От таких ответов становится легче! Тогда ещё уточню, считаете что при горячем супе формальдегид не способен выделяться из тарелок в большой концентрации?SkydiVAR писал(а): ↑Пн июн 10, 2019 1:43 pmПерестраховка. Неправильная методика экспериментов. Безграмотные пользователи вики, пишущие туда всякий бред.
Выбирайте на вкус.
Почему токсикологи работают только с острыми отравлениями формальдегидом? Просто потому, что в организме он ОЧЕНЬ быстро окисляется до углекислого газа. Если сразу не помер - скорее всего, всё будет норм. Проверить функцию печени/почек/чего ещё, что не требует вскрытия - полезно, но не обязательно.
Почему считается (кстати, а есть ссылка на оригинал документа? Или это "одна баба сказала"?) канцерогеном? Не успевший окислиться формальдегид (помним, что первым должно быть острое отравление, в противном случае всё окислится) может приводить к сшивкам в белковых молекулах, которые, в том числе, присутствуют и в хромосомах. 99,999% таких клеток, после воздействия помрут. Ещё 0,000999% воздействия не заметят. И только 0,000001% (или меньше!) получат шанс развиться в опухоль.
Не забываем о методике экспериментов. Лет пятьдесят назад был микроскандальчик, связанный с сахарином. Один "британский учёный" статистически достоверно показал на мышах, что сахарин является канцерогеном и вызывает рак мочевого пузыря. Потом выяснилось, что он скармливал бедным мышкам чуть ли не по грамму сахарина в день - равносильно тому, чтобы человек съедал в день по 3-4 кг ТОЛЬКО САХАРИНА!!!
ЗЫ: Ща глянул в википедию - до полупроцента формальдегида в косметических средствах без ограничений, от 0,5 до 5% - не наносить на лицо. Откуда, блин, все такие формальдегидом пуганные берутся...
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Важное, очень важное значение имеет путь проникновения формальдегида в организм. Одно дело - совсем-совсем некачественная мебель, из которой он прямо прёт Вам в лёгкие и сразу контактирует с Вашими клетками. Совсем другое дело - суп. Я живу среди биологов и сам уже немного того, так вот они применяют формалиновые растворы в "боевых" концентрациях для фиксации биологических препаратов - формальдегид хорошо "дубит" живые клетки и их компоненты, так как бодро реагирует с белками, желтками и прочими биологическими молекулами. Ваш суп - это сборище тех биомолекул. Если даже Он не грохнется на мясе и картошке в тарелке, то у него будет время сделать это в желудке и кишечнике. А продукты реакции формальдегида с пищей безвредны. Мне кажется, как-то так.
Re: Реальный вред меламина и формальдегида. Очень нужен совет химиков.
Большое спасибо!!!Polychemist писал(а): ↑Вт июн 11, 2019 3:44 amВажное, очень важное значение имеет путь проникновения формальдегида в организм. Одно дело - совсем-совсем некачественная мебель, из которой он прямо прёт Вам в лёгкие и сразу контактирует с Вашими клетками. Совсем другое дело - суп. Я живу среди биологов и сам уже немного того, так вот они применяют формалиновые растворы в "боевых" концентрациях для фиксации биологических препаратов - формальдегид хорошо "дубит" живые клетки и их компоненты, так как бодро реагирует с белками, желтками и прочими биологическими молекулами. Ваш суп - это сборище тех биомолекул. Если даже Он не грохнется на мясе и картошке в тарелке, то у него будет время сделать это в желудке и кишечнике. А продукты реакции формальдегида с пищей безвредны. Мне кажется, как-то так.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 33 гостя