Оценка ноу-хау
Оценка ноу-хау
Коллеги, возник такой вопрос-а кто как оценивает свои разработки для использования с целью дальнейшей коммерциализации? Допустим, у вас есть ноу-хау, и некто, кто хочет внедрять. Как оценить?
Re: Оценка ноу-хау
Если это ноу-хау, по которому будет создано какое-то производство, то ориентировочная стоимость этого ноу-хау - порядка 5% от общих материальных и финансовых затрат, необходимых для создания этого производства.
Но 5% - это не догма, а руководство к действию - можно вести переговоры по компенсации вам стоимости передаваемого этим людям вашего ноу-хау в пределах от 2% до 15% - все зависит от объема будущего производства и реальной ценности этого ноу-хау.
Но 5% - это не догма, а руководство к действию - можно вести переговоры по компенсации вам стоимости передаваемого этим людям вашего ноу-хау в пределах от 2% до 15% - все зависит от объема будущего производства и реальной ценности этого ноу-хау.
Re: Оценка ноу-хау
Оценивают стоимость ноу-хау эксперты в этой области, с которыми заключаются договора конфиденциальности и выплачивается вознаграждение за экспертизу, количество экспертов неограниченно, их подбирают по согласию обе стороны. Оплачивает экспертизы обычно потенциальный покупатель ноу-хау.
Большинство сделок в мире по передаче интеллектуальной собственности производятся в режиме ноу-хау, т.е. без патентования.
Хорошо бы создать на сайте тему или раздел с резюме (можно обезличенными) экспертов в области химии.
Большинство сделок в мире по передаче интеллектуальной собственности производятся в режиме ноу-хау, т.е. без патентования.
Хорошо бы создать на сайте тему или раздел с резюме (можно обезличенными) экспертов в области химии.
I D E A = A u
Re: Оценка ноу-хау
Экспертов на все случаи жизни не хватит. Тем более, что лучший эксперт - это тот, кто в теме, а в химии уж слишком много разных тем.
Пусть между собой сами договариваются, а то получится как в анекдоте:
Один говорит: "У меня столько денег, что я могу купить всю эту страну!"
Второй удивленно смотрит на него: "А я не продам".
Пусть между собой сами договариваются, а то получится как в анекдоте:
Один говорит: "У меня столько денег, что я могу купить всю эту страну!"
Второй удивленно смотрит на него: "А я не продам".
Re: Оценка ноу-хау
А может ли ценность нон-хау зависеть от массовости применения?
Например воду пьют все на планете каждый день, а гуманная инъекция для приведения смертного приговора не так распространена будет.
Например воду пьют все на планете каждый день, а гуманная инъекция для приведения смертного приговора не так распространена будет.
Re: Оценка ноу-хау
Темы создают специалисты, которые в процессе получения опыта и становятся экспертами, причём не в совсем узком кругу, а пошире, захватывая аналогии и всё это в динамике. Т.о. в любой момент в любой, даже надуманной теме найдётся эксперт, особенно если ему намекнуть, что за экспертизу заплатят
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
В том-то и дело, что при продаже ноу-хау продавец и покупатель никогда не договорятся, т.к. первый говорит: "пока не узнаю как оно работает, покупать кота в мешке не буду!", а автор упирается: "если я открою суть, то больше Вам уже не понадоблюсь, Вы даже можете сказать что изобретение не работает, дескать, проверили, хотя на самом деле оно исправно работает.". И так до бесконечности...
Выход в эксперте-посреднике, который оценивает работоспособность и стоимость (или экономический эффект) изобретения, о чём и говорит покупателю, но не раскрывает ему суть. Покупателю теперь ничего не остаётся как купить, т.к. он изначально доверяет этому эксперту.
I D E A = A u
Re: Оценка ноу-хау
Ценность изобретения зависит от экономического эффекта (прибыли) которое он даёт, поэтому не важно на какой именно продукции у покупателя интеллектуальной собственности она будет давать выгоду. И не важно как юридически оформлено изобретение, в виде патента или в виде ноу-хау.
I D E A = A u
Re: Оценка ноу-хау
В реальности они почти всегда договариваются, причем продавец часто вынужден продавать свое ноу-хау за небольшую стоимость (за сколько купят за столько и продам) - ему же жить-то надо.
Это как наниматель и нанимаемый - наниматель может не спешить с наймом, а вот нанимаемому обычно жизненно важно получить хоть какую-то работу...
Собственно для этого я и даю примерный ориентир - 5% от общих затрат на организацию производства. Просите, понятно, больше - а там - как получится...
Re: Оценка ноу-хау
Это если продавец - несчастный изобретатель-одиночка из совкового прошлого. Сейчас изобретатели уже крепче стоят на ногах, многие имеют свои фирмы, поэтому вопрос о вынужденности продавать свои изобретения за копейки уже не стоит, стоит вопрос куда и как выгоднее продать.
Не всегда же нанимаемые в плачевном состоянии, времена вшивых интеллигентов канули в лету, слава Богу.
Это какой-то антиэкономический вариант, получается, чем дороже изобретение в реализации, тем это выгоднее изобретателю. Не думаю, что на это пойдёт нормальный хозяин-покупатель, он будет искать изобретение подешевле для внедрения.
I D E A = A u
Re: Оценка ноу-хау
Я так понимаю если начинается торг, то это встретились два нищеброда: у одного нет денег купить за дорого, у другого нет денег продать за дёшево.
Так что выставлять Нон-Хау на мировой рынок по максимальной цене, не стесняться в нулях и значках доллара. Развитые страны покупают(даже просто чтобы не использовать, а не дать распространения), неразвитые отбрасываются на 50 лет назад. Всё по-честному.
Разовая минималка, может быть, должна вычисляться: возраст изобретателя умноженный на 1,000,000$ (доход за каждый год жизни). А почему бы нет? Не такая и большая сумма.
-----------------------------------------------
А в РФ я заметил везде монополии по всем сферам на крупные потоки, даже не нон-хау покупается из-за границы в 7-10 раз дороже чем могло бы производиться в РФ дешевле (принося прибыль производителю).
Так что покупающий что-то в РФ, наверное, должен иметь выходы на лоббистов в администрации президента. И поделиться процентом еще и с ними =) . Иначе он останется со своим нон-хау наедине.
А с другой стороны: есть закон по бюджетным организациям: первоочередность покупки российского производства. У меня приятель для "военной больницы" закупает(и следит за всем этим) иностранные компьютеры и иностранное программное обеспечение (вы, наверное, тоже сейчас не с российского компьютера читаете эти буквы...), потому что говорит: "если я куплю российское - у меня вся больница станет и мне потом проблем каждый день". И никто претензии ему не предъявляет: всё работает и хорошо.
Так что выставлять Нон-Хау на мировой рынок по максимальной цене, не стесняться в нулях и значках доллара. Развитые страны покупают(даже просто чтобы не использовать, а не дать распространения), неразвитые отбрасываются на 50 лет назад. Всё по-честному.
Разовая минималка, может быть, должна вычисляться: возраст изобретателя умноженный на 1,000,000$ (доход за каждый год жизни). А почему бы нет? Не такая и большая сумма.
-----------------------------------------------
А в РФ я заметил везде монополии по всем сферам на крупные потоки, даже не нон-хау покупается из-за границы в 7-10 раз дороже чем могло бы производиться в РФ дешевле (принося прибыль производителю).
Так что покупающий что-то в РФ, наверное, должен иметь выходы на лоббистов в администрации президента. И поделиться процентом еще и с ними =) . Иначе он останется со своим нон-хау наедине.
А с другой стороны: есть закон по бюджетным организациям: первоочередность покупки российского производства. У меня приятель для "военной больницы" закупает(и следит за всем этим) иностранные компьютеры и иностранное программное обеспечение (вы, наверное, тоже сейчас не с российского компьютера читаете эти буквы...), потому что говорит: "если я куплю российское - у меня вся больница станет и мне потом проблем каждый день". И никто претензии ему не предъявляет: всё работает и хорошо.
Re: Оценка ноу-хау
Торг всегда уместен независимо от того кто нищеброд. Все хотят купить подешевле и продать подороже, но рыночная цена определяется выгодой, которую может ноу-хау дать, если она невелика, то и цену накручивать бессмысленно, никто не будет покупать то, что не окупается и не даёт прибыли.JAG писал(а): ↑Вс май 19, 2019 9:54 pmЯ так понимаю если начинается торг, то это встретились два нищеброда: у одного нет денег купить за дорого, у другого нет денег продать за дёшево.
Разовая минималка, может быть, должна вычисляться: возраст изобретателя умноженный на 1,000,000$ (доход за каждый год жизни). А почему бы нет? Не такая и большая сумма.
Покупают не страны, а конкретные фирмы, в которых решение о покупке ноу-хау принимают конкретные люди, очень хорошо подкованные в этом деле, так что выкат предложения от балды просто вызовет у них улыбку с чувством жалости, больше ничего
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
JAG, правильно писать ноу-хау, это калька с английского know how - знаю как.
I D E A = A u
Re: Оценка ноу-хау
В современных условиях прямая выгода при создании нового производства/запуске нового продукта не всегда очевидна (часто новый продукт стоит дороже, чем уже освоенный и требуются значительные затраты для вывода его на рынок), поэтому ноу-хау покупают не столько из-за выгоды, сколько из-за других преимуществ (экологичности, престижности, инновационности. перспективности), так что рыночная цена определяется не только потенциальной прибылью от производства, но и этими обстоятельствами.
Часто фирма, покупая ноу-хау на какую-то новую разработку, просто хочет показать, что она крутая и у нее есть полная линейка всех возможных видов продукции, хотя изначально известно, что выпуск каких-то малотиражных вариантов (а новое всегда вначале малотиражно) будет для нее убыточен.
По моему личному опыту (и по опыту моих коллег, продававших ноу-хау крупным российским компаниям) от 2 до 5 миллионов рублей за ноу-хау получить у нас в России еще можно, а вот рассчитывать на большее - это вряд ли.
На мировом рынке мы в общем-то не игроки - отношение к разработкам российских специалистов (кроме айтишников), мягко говоря, неоднозначное. Если инофирму что-то заинтересует, то скорее не ноу-хау купят. а job offer предложат.
Часто фирма, покупая ноу-хау на какую-то новую разработку, просто хочет показать, что она крутая и у нее есть полная линейка всех возможных видов продукции, хотя изначально известно, что выпуск каких-то малотиражных вариантов (а новое всегда вначале малотиражно) будет для нее убыточен.
По моему личному опыту (и по опыту моих коллег, продававших ноу-хау крупным российским компаниям) от 2 до 5 миллионов рублей за ноу-хау получить у нас в России еще можно, а вот рассчитывать на большее - это вряд ли.
На мировом рынке мы в общем-то не игроки - отношение к разработкам российских специалистов (кроме айтишников), мягко говоря, неоднозначное. Если инофирму что-то заинтересует, то скорее не ноу-хау купят. а job offer предложат.
Re: Оценка ноу-хау
Если новый продукт имеет бОльшую себестоимость, чем старый, то такое новшество стараются не внедрять, никому не нужны убытки!
Экологичность сейчас легко обсчитывается (много законов об экологических штрафах, сборах и т.д.) и если она повысится при внедрении новшества, содержащегося в ноу-хау, то повысится и прибыльность всего производства из-за снижения этих отчислений.Smol писал(а): ↑Вс май 19, 2019 10:35 pmпоэтому ноу-хау покупают не столько из-за выгоды, сколько из-за других преимуществ (экологичности, престижности, инновационности. перспективности), так что рыночная цена определяется не только потенциальной прибылью от производства, но и этими обстоятельствами.
Престижность тут никак не присутствует по той простой причине, что купля-продажа ноу-хау почти всегда производится секретно. Понятно, что то же с инновационностью и перспективностью по той же причине.
Ноу-хау тут не при чём, это эффект масштабирования. Процессор при массовом производстве стОит 500 долл., но если его изготовить в единичном экземпляре, то цена его может вылиться и в миллиард, как говорят фирмачи.Smol писал(а): ↑Вс май 19, 2019 10:35 pmЧасто фирма, покупая ноу-хау на какую-то новую разработку, просто хочет показать, что она крутая и у нее есть полная линейка всех возможных видов продукции, хотя изначально известно, что выпуск каких-то малотиражных вариантов (а новое всегда вначале малотиражно) будет для нее убыточен.
Это паушальный платёж. По закону об изобретательстве положены ещё и роялти - отчисления за производство (или продажу) единицы продукции в течение 20 лет.
А как Вы проверяете, что коллеги, продающие свои ноу-хау "крупным российским компаниям", Вам говорят правду? Это же конфиденциальные сведения.
Изобретатели не такой народ, чтобы на любой чих покидать Родину, они прекрасно понимают, что потеряв привычную среду, они потеряют всё. Покупателю ноу-хау тоже не нужен этот человек, нужно лишь его изобретение (даже просто идея, которую инженеры его фирмы доведут до совершенства). Поэтому есть много сайтов, где происходит встреча и завязываются коммерческие отношения изобретателей с фирмами всего мира и никто никого не job offer-ит.
I D E A = A u
Re: Оценка ноу-хау
Вкратце ситуация выглядит так-есть некий продукт, который экономит, при его использовании интересантом, ну скажем 100 условных медяков на единицу продукции, сколько этой продукции выпускает фирма точно неизвестно, но прикинуть можно. Вот сколько просить честному изобретателю в таких условиях? Ничего модернизировать и строить не надо, просто вместо одного компонента сыпешь другой, подешевле, с тем же конечным результатом.
Re: Оценка ноу-хау
К изобретению применяются критерии, например, такой как изобретательский уровень. Чем сильнее изобретение, тем проще и выгоднее техническое решение, самые сильные изобретения человечества - колесо, топор, плуг, лук, ножницы, сверло и т.д. Условно можно выделить:Zord писал(а): ↑Пн май 20, 2019 7:40 pmВкратце ситуация выглядит так-есть некий продукт, который экономит, при его использовании интересантом, ну скажем 100 условных медяков на единицу продукции, сколько этой продукции выпускает фирма точно неизвестно, но прикинуть можно. Вот сколько просить честному изобретателю в таких условиях? Ничего модернизировать и строить не надо, просто вместо одного компонента сыпешь другой, подешевле, с тем же конечным результатом.
- низкий изобретательский уровень, в этом случае в материальном производстве (технологии) лицензиару (изобретателю-продавцу ноу-хау) можно просить до 5% от дохода, который получит лицензиат (покупатель) за всё время пользования изобретением (обычно это 20 лет);
- средний изобретательский уровень, уместно просить 5-15%;
- высокий изобретательский уровень, можно просить 15-50% и более (особенно в IT-технологиях).
Изобретательский уровень - одно из яблок раздора между лицензиаром и лицензиатом, по умолчанию они даже в теории не смогут договориться, т.к. преследуют диаметрально противоположные интересы, конфликтную ситуацию развязывают эксперты.
Так что ищите независимых экспертов, которым бы доверился Ваш лицензиат, пусть они оценят технический уровень Вашего изобретения и вперёд на заключение лицензионного договора.
И помните, если Вы хоть одним словом проболтаетесь по сути изобретения, всё пропало! Причём не важно кому Вы расскажете, т.к. Договор о Конфиденциальности это запрещает и его нарушение - расторжение отношений с лицензиатом.
I D E A = A u
Re: Оценка ноу-хау
У меня была похожая ситуация: раньше цех на Урале работал на чистом меламине, мы его производство перевели на смесь меламина и карбамида, эта смесь примерно втрое дешевле чистого меламина. Качество продукции даже улучшилось.
Запросили с завода в качестве вознаграждения за ноу-хау сумму их экономии на сырье всего лишь за три месяца их обычной работы (а дальше у них бы шла уже чистая экономия), они согласились, две трети договорной суммы они нашему институту в общем-то со скрипом, но выплатили, а последнюю треть - зажали и так до сих пор и не выплатили. И акт о выполнении работы не хотят подписывать - и не заставишь.
После этого я перешел на паушальные платежи - лучше синица в руках, чем журавль в небе.
В Вашем случае можно предложить им попробовать эту добавку на замену того, что они сейчас используют, не раскрывая ее химической формулы - и в дальнейшем поставлять им ее под каким-то новым товарным знаком, по такой цене, чтобы и им и вам было это интересно.
Re: Оценка ноу-хау
История разгильдяйская, причём с обеих сторон. На каком основании было выплачено вознаграждение, если не был подписан Акт, это же грубое нарушение финансовой дисциплины, первая же проверка налоговой заставит вернуть всё взад и сдерут штрафы чтобы мало не показалось. А если какой-то Акт был всё-таки подписан (бухгалтер же не в беспамятстве отсылал деньги), то надо угрожать обращением в суд, и если это не вразумит незадачливого партнёра, то сделать это.Smol писал(а): ↑Вт май 21, 2019 12:28 amУ меня была похожая ситуация: раньше цех на Урале работал на чистом меламине, мы его производство перевели на смесь меламина и карбамида, эта смесь примерно втрое дешевле чистого меламина. Качество продукции даже улучшилось.
Запросили с завода в качестве вознаграждения за ноу-хау сумму их экономии на сырье всего лишь за три месяца их обычной работы (а дальше у них бы шла уже чистая экономия), они согласились, две трети договорной суммы они нашему институту в общем-то со скрипом, но выплатили, а последнюю треть - зажали и так до сих пор и не выплатили. И акт о выполнении работы не хотят подписывать - и не заставишь.
Поскольку ваш партнёр, как только заполучил ноу-хау, потерял к вам интерес и решил вас кинуть, то эксперт-посредник тут очень помог бы этого не сделать, да и в суде бы выступил именно как эксперт на вашей стороне.
Зря Вы оставили это дело в незавершённом виде, тут главное не деньги, а чувство удовлетворения от того, что сумел навести п_о_р_я_д_о_к.
Хорошая альтернатива, так делают многие фирмы в мире
![good! :up:](./images/smilies/up.gif)
Конечно, для этого нужно завести собственное предприятие.
I D E A = A u
Re: Оценка ноу-хау
Продажа ноу-хау (как и любая продажа вообще) - всегда граничит с разгильдяйством, зачастую стороны считают делом чести друг друга обмануть.
Директор этого уральского завода изначально не собирался нам много платить, так уж и быть - аванс он нам честно перевел (без этого мы бы и за работу не взялись), а вот когда мы аванс отработали и на заводском оборудовании выпустили первые партии нового продукта - акт о завершении основного этапа договора подписал его зам, директор в этот момент был в отпуске.
Вернувшись, он первым делом уволил зама - как бы за самоуправство. Незачем было заму акт чужим людям подписывать, полез человек не в свое дело - не нужен он больше. То, что было положено оплатить по подписанному замом акту, директор все-таки оплатил, после чего заявил, что последняя часть договора (авторский надзор при серийном выпуске и обучение персонала) его не интересует, никакие акты он больше подписывать не будет, идите подальше, нашему заводу и так хорошо.
А нет акта - нет и оплаты, арбитраж был предусмотрен по месту нахождения ответчика, то есть - это нам, москвичам, надо было на Урале на местный завод в суд подавать. А дело было в 90-х годах, кто такие уралмашевские братки - знали все...
Поэтому мы решили: "и остави нам долги наши, якоже и мы оставляем должником нашим" - не стали с ними судиться и занялись другими делами.
Но им эти деньги счастья не принесли - несколько лет назад завод прекратил работу, обанкротился и был распродан на металлолом.
Re: Оценка ноу-хау
Да уж, тёмненькая история в духе 90-х с самоуправством, братками, смотрящими, разводящими, наездами, мордобоем, стрелками, перестрелками...
Ну, сейчас-то уже бизнес вышел из криминала и готов платить за интеллектуальную собственность?
Ну, сейчас-то уже бизнес вышел из криминала и готов платить за интеллектуальную собственность?
I D E A = A u
Re: Оценка ноу-хау
Да, некоторые фирмы готовы. Но возникла другая проблема - бюрократизация бизнеса и размывание власти/ответственности: чтобы заплатить за ноу-хау (заключить договор и т.д.) нужно пройти много-много инстанций (даже в частных фирмах, где всего один-два главных акционера - раньше они сами подобные вопросы решали, а теперь у них есть специальный аппарат для таких дел и каждый суслик в этом аппарате мнит себя агрономом), быть включенным в бюджет, в план инноваций, надо предварительно защитить бизнес-план и представить ТЭО, пройти всех юристов, патентоведов, технологов, экологов, промсанитаров, службу контроля качества, уговорить ответственных за стандартизацию, службу охраны интеллектуальной собственности и службу экономической безопасности (это все формально не изобретатель должен делать, а штатные сотрудники фирмы, но без участия заинтересованного человека весь этот процесс не обходится). В общем - бумаг и вопросов возникает столько, что часто отпадает желание что-либо новое делать, всё время и силы на составление бумаг уходят.
Вспоминается как когда-то в 80-е годы на одном подмосковном заводе сжигали фенолсодержащие надсмольные воды в котельной (фенола в них было 2-3%, остальное - вода), шли они как "низкокалорийное углеводородное топливо".
Изобретатели предложили новый процесс получения фенольных смол, при котором количество этих вод существенно уменьшалось, соответственно - вырисовывалась экономия сырья (фенола). Собрался техсовет предприятия, рассматривал-рассматривал предложения изобретателей... И отказали, ибо выступил главный энергетик и сказал: "как же так, у нас теперь "низкокалорийного топлива" в котельной не будет, а кто же нам дополнительные фонды на газ даст?"
Так и сейчас: новое - это в общем-то хорошо, но ведь это что-то изменит, а кто за последствия будет отвечать в случае чего?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей