Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

invar
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение invar » Ср июл 29, 2015 4:57 am

Гретхен писал(а):Ничего себе)

А титровать чужую эмаль с предполагаемой водой по Фишеру - это я даже не знаю, кем надо быть.
По-моему, проще другими, нехимическими методами это выяснить.
Если не хочется замораживать и тому подобное - можно чем-нибудь тупо скоагулировать. Нитроцеллюлозного лака, например, налить, и когда расслоится - посмотреть, что будет, нет ли воды.
Не замерзает ни эмаль, ни отделенная жидкая фаза (на центрифуге).

Маша Л
Сообщения: 640
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Маша Л » Ср июл 29, 2015 7:07 am

Ну значит воды нет

maxpayen
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение maxpayen » Ср июл 29, 2015 8:38 am

сделал с мочевиной...да блеск появился...ура!

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение hisamazu » Ср июл 29, 2015 10:45 am

Гретхен писал(а):Ничего себе)

А титровать чужую эмаль с предполагаемой водой по Фишеру - это я даже не знаю, кем надо быть.
Ну, например, мной. Это таки преступление?
Найдется, наконец, кто-нибудь, кто с доводами и без таинственных намеков толком объяснит, что он видит в этом ужасного? Прочту с удовольствием.

invar
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение invar » Ср июл 29, 2015 2:26 pm

Был бы у меня титратор - я бы краску загнал в него. А так, думаю, идти к кому-то на поклон - фишер вообще редко где есть, надо найти сначала где есть, а потом кто еще заморачиваться станет.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение hisamazu » Ср июл 29, 2015 2:53 pm

invar писал(а):Был бы у меня титратор - я бы краску загнал в него. А так, думаю, идти к кому-то на поклон - фишер вообще редко где есть, надо найти сначала где есть, а потом кто еще заморачиваться станет.
У меня раньше на "Пигменте" был. Но теперь-где тот "Пигмент"? Так что я, увы, не помощник. :shuffle:

Маша Л
Сообщения: 640
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Маша Л » Ср июл 29, 2015 3:53 pm

maxpayen писал(а):сделал с мочевиной...да блеск появился...ура!
Замораживали??

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Гретхен » Ср июл 29, 2015 5:17 pm

hisamazu писал(а): Найдется, наконец, кто-нибудь, кто с доводами и без таинственных намеков толком объяснит, что он видит в этом ужасного? Прочту с удовольствием.
Воняет(
Но у меня титратора не было, все делали вручную.
Маша Л писал(а):здесь он выступает в качестве диспергатора
Не работает. Я проверяла.
invar писал(а):Не замерзает ни эмаль, ни отделенная жидкая фаза (на центрифуге).
А нитроцеллюлозный лак поблизости есть? Попробуйте добавить и посмотрите, на что расслоится. Понятно, что способ не точный, но зато результат наглядный.
Если не изготавливаете НЦ, то можно еще чем-нибудь попробовать, что с алкидным лаком сосуществовать не может.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2404
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение hisamazu » Ср июл 29, 2015 8:26 pm

Гретхен писал(а):
hisamazu писал(а): Найдется, наконец, кто-нибудь, кто с доводами и без таинственных намеков толком объяснит, что он видит в этом ужасного? Прочту с удовольствием.
Воняет(
Но у меня титратора не было, все делали вручную.
Господи, помилуй, я уж думала - случилось страшное! :shock:
У нас была очаровательная герметичная установочка, расположенная непосредственно в вытяжном шкафу.
А по поводу воды -я бы уже перешла к Дину-Старку. Ничего сложного. Если уж и он ничего не даст...неплохо бывает попользовать одновременно два-три метода, если все говорят об одном и том же, то вероятность, что не ошиблись, повышается.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение Гретхен » Ср июл 29, 2015 8:45 pm

hisamazu писал(а): У нас была очаровательная герметичная установочка, расположенная непосредственно в вытяжном шкафу.
У меня была самая жесть - стеклянная бюретка с отбитым носиком, можно было не только на стол, но и на себя наляпать. Бррр... И не под вытяжкой, а посреди лаборатории. Самой этой пакостью заниматься мне было неохота, привлекать кого-нибудь к столь неприятному труду совесть не позволяла, так что решила, что многие знания - многие печали. Тем более, что всегда есть косвенные признаки воды в эмали - низкие нелетучие при высокой вязкости, не воняет нефтеполимеркой, хотя и дешевая, следы коррозии на крышке и тому подобное.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

sezam
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2009 5:32 pm

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение sezam » Чт июл 30, 2015 11:47 am

бредовая но может сработать. прокаленный калий хлор над эмалью , и ее нагревать. если влага есть и много то вес увеличится.

[ Post made via Android ] Изображение

invar
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение invar » Пн мар 27, 2017 10:04 am

кто нибудь делает ПФ-115 с водой? Не поделитесь соображениями, чтобы велосипед не изобретать?

Общую идею понял так:
1. готовим водный раствор поливинилового спирта и карбамида
2. на фрезе вливаем этот раствор в лак
3. после получения однородной смеси добавляем пигменты, наполнители, уайт-спирит и сиккатив.

FiKo
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 6:40 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение FiKo » Пн мар 27, 2017 12:01 pm

invar писал(а):кто нибудь делает ПФ-115 с водой? Не поделитесь соображениями, чтобы велосипед не изобретать?

Общую идею понял так:
1. готовим водный раствор поливинилового спирта и карбамида
2. на фрезе вливаем этот раствор в лак
3. после получения однородной смеси добавляем пигменты, наполнители, уайт-спирит и сиккатив.
Я делал - лак ПФ в него диспергатор/эмальгатор, потом приливаешь воду (30%). И вот этот лак с водой потом приливаешь к перетертой пасте пигментов. 30% воды в ПФке пару месяцев стояло, всего немного расслаивается, но система стабильна

invar
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение invar » Вт мар 28, 2017 9:05 am

А эмульгатор какой? Встречал, что аминого типа можно. И катионные ПАВ.

FiKo
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 6:40 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение FiKo » Вт мар 28, 2017 12:01 pm

У индлака в целом нормально, но импортные диспергаторы для этого тоже подходят и бывают гораздо эффективнее

invar
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение invar » Ср мар 29, 2017 4:48 am

ДОБАВКА ЭМУЛЬГИРУЮЩАЯ ПАССИВАТОР КОРРОЗИИ «ДЭПК» подойдет для этого?

FiKo
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 6:40 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение FiKo » Ср мар 29, 2017 8:36 am

invar писал(а):ДОБАВКА ЭМУЛЬГИРУЮЩАЯ ПАССИВАТОР КОРРОЗИИ «ДЭПК» подойдет для этого?
С ним тоже получалось

invar
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение invar » Ср мар 29, 2017 10:02 am

FiKo писал(а):
Ср мар 29, 2017 8:36 am
invar писал(а):ДОБАВКА ЭМУЛЬГИРУЮЩАЯ ПАССИВАТОР КОРРОЗИИ «ДЭПК» подойдет для этого?
С ним тоже получалось
ну у них описание 1-2% от массы воды. это так примерно 2-4кг добавки. Правильно? И еще: по ним можно вводить на любой стадии. Стоит ли верить?

FiKo
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 6:40 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение FiKo » Чт мар 30, 2017 12:15 pm

Конечно лучше вначале диспергировать добавку в лаке, потом воду добавлять

invar
Сообщения: 448
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2015 5:22 am

Re: Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

Сообщение invar » Сб апр 08, 2017 10:23 am

те кто делает на воде ПФ как решают вопрос с гидролизом сиккатива? Ну там 1,10 фенантролина добавить или 2,2 биперидина как советуют некоторые.

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя