Остаточная липкость, как бороться.

maxpayen
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение maxpayen » Пн июл 04, 2022 11:59 am

Работаем с ОП-10 много лет. Если на 1 тн готовой краски(эмали) класть 1 кг, то это вообще не влияет на пленку. Проверено.
Если конечно положить 25 кг/тн то тогда наверно.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Митя88
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2022 5:17 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Митя88 » Чт июл 21, 2022 6:02 pm

maxpayen писал(а):
Пт июн 24, 2022 1:28 pm
Тексанол увеличьте.
У вас 450 кг дисперсии, сухой 50%, значит сухой смолы получается 225 кг
Коалесцента на сухой обычно 4-8% дают, в вашем случае по максимуму если то 18 кг Тексанола
если конечно 1,5% тексанола это на дисперсию у вас написано.
А раньше такое было?
Как сохнет без камеры и липкость?
Вообще для таких изделий использую жесткую дисперсию, пример Новопол 010
Сделал краску на новополе 010, дисперсии 50%, тексанол 4% на рецептуру. Покрытие получилось ближе к глянцу. Нанес ручным краскопультом, на подготовленную поверхность, сушка 20 часов в естественных условиях температура ок 20гр. Тест на слипаемость провален, слиплось всё, хотя на ощуп сухое, и не липнет.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Гретхен » Пн авг 01, 2022 2:58 pm

Ох, молодежь, молодежь, на форум хоть не заходи)))))

Всегда так было или изменилась подложка, сырье, еще что-то?
Подложка какая, чем древесина пропитана, что из нее может лезть?
Грунтовка используется?
Нужно сделать хорошо или дешево?
Что предлагают поставщики и изготовители дисперсий, не проще ли позвонить им, чтобы предложили дисперсию, которая не будет слипаться при штабелировании?

Ну и дополнительно по технологии изготовления краски - какая последовательность загрузки компонентов, на каких оборотах что добавляется?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

maxpayen
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение maxpayen » Пн авг 01, 2022 3:56 pm

Не 4% на рецептуру, а на сухой дисперсии и нужно увеличить его до 10% минимум с такой дисперсией.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Митя88
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2022 5:17 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Митя88 » Вт авг 02, 2022 1:32 pm

Гретхен писал(а):
Пн авг 01, 2022 2:58 pm
Ох, молодежь, молодежь, на форум хоть не заходи)))))

Всегда так было или изменилась подложка, сырье, еще что-то?
Подложка какая, чем древесина пропитана, что из нее может лезть?
Грунтовка используется?
Нужно сделать хорошо или дешево?
Что предлагают поставщики и изготовители дисперсий, не проще ли позвонить им, чтобы предложили дисперсию, которая не будет слипаться при штабелировании?

Ну и дополнительно по технологии изготовления краски - какая последовательность загрузки компонентов, на каких оборотах что добавляется?
1. Используем покупную Эмаль, ,Хелиос, всё хорошо. Пытаемся сделать свою, результата пока нет.
2. Заготовки деревянные, берёза камерной сушки, выкуренная, загрунтованна, зашпаклеванна. После грунта сушится не менее суток, Хелиос хорошо ложится.
3. Нужно сделать хорошо, удешевить всегда успеем.
4. С заводами напрямую не контачим, а менеджерам лишь бы продать, толкового ничего не говорят. Хома предложило пару других образцов ещё попробовать. Так ещё хотели Акринал 129 заказать, но его всё нет у поставщиков.
5. По технологии в воду добавляем биоцид, затем диспергатор, затем загуститель ПУ. Вымештваем около 20 мин потом пеногаситель оборотов 600. Затем Наполнители и пигмент и на 1400 об на 60 мин.
Далее пеногаситель, коалесцент, дисперсия. 5 мин между каждым так же где то 500 -600 об. Потом дозагущаем акриловым загустителем регулируем Рh и смачиватель, и ещё где то 20 мин при небольшой воронке.

Митя88
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2022 5:17 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Митя88 » Вт авг 02, 2022 1:37 pm

maxpayen писал(а):
Пн авг 01, 2022 3:56 pm
Не 4% на рецептуру, а на сухой дисперсии и нужно увеличить его до 10% минимум с такой дисперсией.
4%на рецептуру это 16% на сухой остаток получается.
Звонил в поддержку, сказали убавлять коалесцент нужно.
Но на 2% образуется паутинка, на 3.5% так же есть незначительные следы растрескивания , на 4% без микротрещин, но слипается. Дальнейшее увеличение приводит к ещё большей слипаемость.

Дмитрий Белов
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2022 3:00 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Дмитрий Белов » Вт авг 02, 2022 3:07 pm

Добрый день. А краска не желирует с таким количеством Тексанола?

Дмитрий Белов
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2022 3:00 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Дмитрий Белов » Вт авг 02, 2022 3:20 pm

С большой вероятностью на Тексаноле и не получится получиться стойкое к слипаемости при штабелировании покрытие, зная свойства, которые он придаёт.

Митя88
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2022 5:17 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Митя88 » Вт авг 02, 2022 8:25 pm

Дмитрий Белов писал(а):
Вт авг 02, 2022 3:07 pm
Добрый день. А краска не желирует с таким количеством Тексанола?
Добрый, нет консистенция стабильная.

Митя88
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2022 5:17 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Митя88 » Вт авг 02, 2022 8:27 pm

Дмитрий Белов писал(а):
Вт авг 02, 2022 3:20 pm
С большой вероятностью на Тексаноле и не получится получиться стойкое к слипаемости при штабелировании покрытие, зная свойства, которые он придаёт.
А, что из коалесцентов посоветуйте,пробовал ещё Ruanta С-12, разницы по-моему нет.

maxpayen
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение maxpayen » Ср авг 03, 2022 4:59 am

БДГА и БДГ еще есть, но я думаю такая же фигня будет. Что то не то делаете. Смачиватель точно не в конце класть, а в начале замеса.
Мы делаем эмаль акриловую с 50% дисперсий 25%-101 25%-010, все отлично нет слипания
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Дмитрий Белов
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2022 3:00 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Дмитрий Белов » Ср авг 03, 2022 7:31 am

Митя88 писал(а):
Вт авг 02, 2022 8:27 pm
Дмитрий Белов писал(а):
Вт авг 02, 2022 3:20 pm
С большой вероятностью на Тексаноле и не получится получиться стойкое к слипаемости при штабелировании покрытие, зная свойства, которые он придаёт.
А, что из коалесцентов посоветуйте,пробовал ещё Ruanta С-12, разницы по-моему нет.
Тексанол, Ruanta С-12, NX 795, UCAR Filmer IBT - это всё прямые аналоги, одно и тоже под разными торговыми названиями. Не совсем понятно, а вы в камеру на сушку отправляете сразу после нанесения или как? Пока материал еще сырой?

Митя88
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2022 5:17 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Митя88 » Ср авг 03, 2022 9:26 am

Дмитрий Белов писал(а):
Ср авг 03, 2022 7:31 am
Митя88 писал(а):
Вт авг 02, 2022 8:27 pm
Дмитрий Белов писал(а):
Вт авг 02, 2022 3:20 pm
С большой вероятностью на Тексаноле и не получится получиться стойкое к слипаемости при штабелировании покрытие, зная свойства, которые он придаёт.
А, что из коалесцентов посоветуйте,пробовал ещё Ruanta С-12, разницы по-моему нет.
Тексанол, Ruanta С-12, NX 795, UCAR Filmer IBT - это всё прямые аналоги, одно и тоже под разными торговыми названиями. Не совсем понятно, а вы в камеру на сушку отправляете сразу после нанесения или как? Пока материал еще сырой?
Есть разные участки окрашивания, где то сразу окраска и по транспортеру через камеру, где то автоматическая разгрузка и сушка на обдуваемых участках. Есть ручные камеры там естественная сушка. Пробовал везде, время высыхания разное, результат один.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Гретхен » Вт авг 09, 2022 1:30 pm

Митя88 писал(а):
Вт авг 02, 2022 1:32 pm
3. Нужно сделать хорошо, удешевить всегда успеем.
Если цель - сделать очень-очень хорошо, то посмотрите в сторону полиуретановых дисперсий. Есть российский изготовитель - "Макромер" во Владимире, есть импортные - "ковестро" (бывший "байер"), "басф", "ламберти". Последние - итальянцы и не на виду, как вышеперечисленные буржуи, поэтому из иностранцев в первую очередь обратила бы внимание на них. Если требуется матовое покрытие - используйте матирующие добавки и наполнители типа волластонита, талька и т.п., а не только наполнители. Кальцит уж точно не надо - всякие экзотические показатели покрытий для мебели, вроде стойкости к вину, он испортит.
Добавки для розлива и тому подобные обязательно используйте. Это быстрое, но самое дорогое решение.

И надо искать хорошую акриловую дисперсию и подбирать подходящий коалесцент.
Последний раз редактировалось Гретхен Вт авг 09, 2022 1:53 pm, всего редактировалось 2 раза.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Гретхен » Вт авг 09, 2022 1:41 pm

И выбирайте дисперсии именно для покрытий для дереву, желательно - для лаков и для низконаполненных покрытий.
Акрилан 101 точно не подойдет - она для грунтовок и пропиток.
Та, что используется сейчас - общего назначения.
Акриловые дисперсии для покрытий по дереву есть у российских предприятий - у Хомы, у Оргхимпрома, у других, наверное, тоже, так что есть из чего выбрать, даже если большей части из представленных на сайтах нет в наличии.

Наполнители тоже хорошо бы использовать другие, если цена не важна. На микрокальците для дома - для семьи я бы краску для мебели не делала. Для начала можно какую-то часть тальком заменить, возможно, на липкости тоже скажется.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Митя88
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2022 5:17 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Митя88 » Чт сен 08, 2022 1:47 pm

maxpayen писал(а):
Ср авг 03, 2022 4:59 am
БДГА и БДГ еще есть, но я думаю такая же фигня будет. Что то не то делаете. Смачиватель точно не в конце класть, а в начале замеса.
Мы делаем эмаль акриловую с 50% дисперсий 25%-101 25%-010, все отлично нет слипания
Смачиватель плохо держит обороты, и температуру тоже, так что в начале можно только его свойств в готовой краске не будет. Коалесцент как рассчитывайте, 2 дисперсии с разным МТП, отдельно по каждой? А что потом, не будет ли избыток у той, у которой низкий МТП, или 101 будет чуть глубже, а на поверхности 010? Тест на слипаемость через сколько проводите?

v1n
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 8:04 am

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение v1n » Ср сен 14, 2022 1:37 pm

А что со смачивателем происходит на оборотах?

Pridon11
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт ноя 04, 2022 4:50 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Pridon11 » Пт ноя 04, 2022 6:48 pm

Попробуйте ввести в рецептуру дисперсию с высокой Т стеклования, порядка 100 град., стабилизированную раствором олигомера. Поскольку в ней есть раствор полимера, МТП относительно низкая, Коаллесцента много не потребуется, и кстати она не боится мороза. Во флексокрасках для бумаги подобные дисперсии уже давно успешно заменили дорогие воска. У нас Флексолак в Дзержинске делает такие дисперсии.

Митя88
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2022 5:17 pm

Re: Остаточная липкость, как бороться.

Сообщение Митя88 » Вс ноя 06, 2022 9:37 pm

Pridon11 писал(а):
Пт ноя 04, 2022 6:48 pm
Попробуйте ввести в рецептуру дисперсию с высокой Т стеклования, порядка 100 град., стабилизированную раствором олигомера. Поскольку в ней есть раствор полимера, МТП относительно низкая, Коаллесцента много не потребуется, и кстати она не боится мороза. Во флексокрасках для бумаги подобные дисперсии уже давно успешно заменили дорогие воска. У нас Флексолак в Дзержинске делает такие дисперсии.
У Флексолака, кроме готовой продукции для печатки ничего не нашёл? Вы представитель? Если да, напишите в л.с. контакты я с Вами свяжусь.

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей