Молотковая краска на водной основе

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2715
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение hisamazu » Сб окт 27, 2018 4:48 am

avor писал(а):
Пт окт 26, 2018 4:02 pm
Все зависит от толщины пленки там где пленка толще там сильнее выражена флотация. А пигменты флотируют и в не молотковых системах без конвекции растворителя. Если флотация практически нулевая, то разницы в цвете практически не будет и в молотке
Если я правильно понимаю Ваша предыдущие сообщения, пленка толще там, где быстро сохнет. Если оно быстро сохнет, то вязкость в этом месте больше, флотирование затрудняется и в пределе сходит на нет. Т.е. более толстые ребра, по идее, должны быть максимально по цвету приближены к перемешанной эмали. А мы там наблюдаем синие колечки. Воля Ваша, но быстро всплывающий синий пигмент в органоразбавляемых эмалях мне тоже представляется маловероятным. Тонущий относительно общего состава видела неоднократно, а вот всплывающий...
Кстати, где-то в начале двухтысячных пару-тройку раз случалось наблюдать наши так называемые ячейки в голубой краске попросту типа ПФ-115, без всяких этих молотковых добавок. Ячейки выглядели именно как разделение по цвету, молотковой фактуры в высохшем покрытии не наблюдалось. Симптомы, помнится, исчезали при применении ПМС-100. Происходило это весьма редко, на моей памяти раза два. Смачивание/поверхностное натяжение в процессе задействованы, иначе ПМС-100 не был бы лекарством ("Раз Вам это лекарство помогает, то у Вас волчанка!"), но, похоже, есть еще неучтенный фактор.
А теперь для Маши Л. Я бы в такой ситуации пообщалась с техническим специалистом той фирмы, которая и предлагает добавки для молотковых эмалей. Кто их разрабатывал, тот и в эмалях так или иначе разбирается (к сожалению, это правило больше действует, по моим наблюдениям, для иноземных фирм :? . Впрочем, это и понятно-технические возможности у них обычно выше). Люди Вам либо помогут, либо разубедят. К сожалению, желание помочь напрямую связано с личными качествами конкретного технического специалиста. Пару толковых лакокрасочных технарей порекомендовать могу (за этим в личку, плиз, а то сочтут за рекламу), но в упор не помню, занимались ли они этими вопросами и не знаю, работает ли их фирма с Вами. Здесь больше топтаться не буду, на мой взгляд, это малопродуктивно.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение avor » Сб окт 27, 2018 8:39 am

--Если я правильно понимаю Ваша предыдущие сообщения, пленка толще там, где быстро сохнет. Если оно быстро сохнет, то вязкость в этом месте больше, флотирование затрудняется и в пределе сходит на нет.

Не, это не правильное рассуждение. Быстро сохнет по сравнению с ячейкой, прикрытой пленкой масла. А так она сохнет так же как сохла бы обычная пленка основы молотковой эмали и если пигмент таков,что происходит флотация, то она происходит, а если не происходит, то разноцветности как таковой не будет, будет разница в яркости, обусловленная разными углами падения и отражения света.

--Кстати,
Это интересное наблюдение. Но требует дополнительного изучения. Если бы мы могли выделить факторы необходимые для его возникновения и характер их воздействия на эффект, мы могли бы предположить причину и механизм возникновения,а так кроме предположения, что это как то как минимум связано с поверхностной энергией компонентов, мы ничего сказать не можем.

denisgrim
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение denisgrim » Сб окт 27, 2018 2:21 pm

Как раз на глаза попалось.

Пл поводу гидрофильных и гидрофобных пигментов в одном флаконе я имел в виду использование максимально различающихся частиц. Например, тяжелый барит и обработанные парафином чешуйчатые алюминиевые частицы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение avor » Сб окт 27, 2018 2:47 pm

Такой пигмент смесевой просто даст флотацию. А вот молоток может дать масло в водной дисперсии, о чем в вумной книжке написано.

denisgrim
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение denisgrim » Сб окт 27, 2018 5:59 pm

avor писал(а):
Сб окт 27, 2018 2:47 pm
Такой пигмент смесевой просто даст флотацию. А вот молоток может дать масло в водной дисперсии, о чем в вумной книжке написано.
ну дык это лишь усилит эффект! Ячейки будут выделяться не только объемом, но и оттенком.
Screenshot_20181027-175655_1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

maxpayen
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение maxpayen » Чт сен 05, 2019 1:01 pm

Ну что удалось водную молотковую эмаль сделать?
На Лаке ПФ у меня получилось, только добавка Хамер 51 не работает, а с DC-61 все отлично. На органике часа 2 надо мешать эту эмаль с пудрой что-бы эффект был лучше. Чем дольше мешаешь, тем эффективней узор. Обороты примерно 200 об/мин.
На ПВА дисперсии получается, но не так красиво как на органике.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Маша Л
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение Маша Л » Чт сен 05, 2019 3:30 pm

maxpayen писал(а):
Чт сен 05, 2019 1:01 pm
Ну что удалось водную молотковую эмаль сделать?
На Лаке ПФ у меня получилось, только добавка Хамер 51 не работает, а с DC-61 все отлично. На органике часа 2 надо мешать эту эмаль с пудрой что-бы эффект был лучше. Чем дольше мешаешь, тем эффективней узор. Обороты примерно 200 об/мин.
На ПВА дисперсии получается, но не так красиво как на органике.
нет на воде не получилось, а Вы поаккуратнее с Dow Corning ® 61 Additive иногда дырки до металла получаются :D

Маша Л
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение Маша Л » Чт сен 05, 2019 3:31 pm

а и с пудрой поаккуратнее особенно с пап))

Маша Л
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение Маша Л » Чт сен 05, 2019 3:32 pm

и хаммер нормально работает- мне нравится

maxpayen
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение maxpayen » Пт сен 06, 2019 6:33 am

Сколько в процентах Хаммера загружаете? И как и сколько перемешиваете?
Да дырки бывают до металла)))
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Маша Л
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение Маша Л » Пт сен 06, 2019 8:43 am

maxpayen писал(а):
Пт сен 06, 2019 6:33 am
Сколько в процентах Хаммера загружаете? И как и сколько перемешиваете?
Да дырки бывают до металла)))
Столько же сколько и 61 они взаимозаменяемы , только не на пудре делаем, а от дыр добавка есть)

Маша Л
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение Маша Л » Пт сен 06, 2019 8:44 am

перемешивание 5-10 мин на медленных оборотах

maxpayen
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение maxpayen » Пт сен 06, 2019 9:19 am

А на чем делаете? Что кроме пудры этих металлов можно использовать?
И какая добавка от дыр?
Еще заметил, если нанести краску тонким слоем и хорошо растереть, то эффект не проявляется молотковый. Получается как-то средним толщины слоем наносить нужно. Если слишком много нанесешь, то подтеки начинаются и рисунок уже не тот маленько.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Маша Л
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Пт июн 26, 2015 8:20 am

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение Маша Л » Пт сен 06, 2019 10:13 am

ответила в личку

Rodion1233333
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2022 9:27 am

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение Rodion1233333 » Вт авг 02, 2022 9:39 am

Так может кому будит интересно пинсионерский рецепт. Получился отличный эфект на алкидной краске по ржавчене. Добавка пудры обезжиренной в ксилоле 30 минут процентов 6 от объёма сажи 1 от объема (березовая кора коптим над чем что есть собираем "соскабливаем") желательно над сковородкой чтоб охлаждалась. Меньше будит отходов))). Плюс разведен в 650 обычный строительный прозрачный герметик до состояния жидкой сметанки. Смешиваем всё это курутим вертим часа 2 и наносим хоть пульвиком хоть валиком. Незнаю почему такие сикреты с этим молотком тут так вообще сплошная личка. Все эти добавки силиконовые есть довно кучами в любом магазине не так дороги.но если хотим сэконимить ещё или в глубинке берем герметик.

maxpayen
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение maxpayen » Ср авг 03, 2022 5:05 am

Rodion1233333 писал(а):
Вт авг 02, 2022 9:39 am
Так может кому будит интересно пинсионерский рецепт. Получился отличный эфект на алкидной краске по ржавчене. Добавка пудры обезжиренной в ксилоле 30 минут процентов 6 от объёма сажи 1 от объема (березовая кора коптим над чем что есть собираем "соскабливаем") желательно над сковородкой чтоб охлаждалась. Меньше будит отходов))). Плюс разведен в 650 обычный строительный прозрачный герметик до состояния жидкой сметанки. Смешиваем всё это курутим вертим часа 2 и наносим хоть пульвиком хоть валиком. Незнаю почему такие сикреты с этим молотком тут так вообще сплошная личка. Все эти добавки силиконовые есть довно кучами в любом магазине не так дороги.но если хотим сэконимить ещё или в глубинке берем герметик.
иди проспись после дня ВДВ и Русский язык учи.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Rodion1233333
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2022 9:27 am

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение Rodion1233333 » Чт авг 04, 2022 8:12 pm

maxpayen писал(а):
Ср авг 03, 2022 5:05 am
Rodion1233333 писал(а):
Вт авг 02, 2022 9:39 am
Так может кому будит интересно пинсионерский рецепт. Получился отличный эфект на алкидной краске по ржавчене. Добавка пудры обезжиренной в ксилоле 30 минут процентов 6 от объёма сажи 1 от объема (березовая кора коптим над чем что есть собираем "соскабливаем") желательно над сковородкой чтоб охлаждалась. Меньше будит отходов))). Плюс разведен в 650 обычный строительный прозрачный герметик до состояния жидкой сметанки. Смешиваем всё это курутим вертим часа 2 и наносим хоть пульвиком хоть валиком. Незнаю почему такие сикреты с этим молотком тут так вообще сплошная личка. Все эти добавки силиконовые есть довно кучами в любом магазине не так дороги.но если хотим сэконимить ещё или в глубинке берем герметик.
иди проспись после дня ВДВ и Русский язык учи.
Чё самый умный. Если так то читай http://magicspeedreading.com/rus/mix_letters.html читай и ещё раз читай. А не учи не умееш.

MrAnderson
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт май 13, 2021 7:36 pm

Re: Молотковая краска на водной основе

Сообщение MrAnderson » Сб авг 06, 2022 11:15 pm

Jinn писал(а):
Чт окт 18, 2018 10:46 am
А какова может быть потребность в связующем (в дисперсии)?
Теоретически, если это реализуемо без потери эксплуатационных свойств и цена конечного продукта не улетит в космос - по сравнению с тем же Hammerite, то процентов 20-30 от алкидов в течении пары лет. Может и больше.

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость