Модифицированный микрокальцит

Павел П
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2016 10:14 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение Павел П » Вт ноя 22, 2016 9:36 am

maxpayen писал(а):
Павел П писал(а):
maxpayen писал(а):зачем такой??? 2 или 5 мкм марка есть, стоимость наверно от 1 мкм отличается, но по перетиру вы ничего не заметите, используем на производстве 2 и 5 мкм марку разницы нет.
Не принимайте слишком близко к сердцу, но это
1) эксперимент
2) перетир не всегда отвечает за достаточную степень диспергирования (то есть при одинаковом перетире, скажем 30 мкм, может быть различный вид поверхности)
под пунктом №2. я так понимаю, когда покрасил(к примеру) обои под покраску и после высыхания под определенным углом видны как бы "проплешины", разной матовости и глянца?
ну "проплешины" это перебор, а укрывистость и глянец будут меняться в лучшую сторону, а цена вопроса сами понимаете минимальна.

Павел П
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2016 10:14 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение Павел П » Вт ноя 22, 2016 9:37 am

maxpayen писал(а):конечно самая водостойкая это силиконовая.
но у нее и цена "самая"

Павел П
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2016 10:14 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение Павел П » Вт ноя 22, 2016 9:41 am

v1n писал(а):
Павел П писал(а):Могу прокомментировать:
-влияют тип дисперсии (для ВДЛКМ винилверсатат, акриловая, стиролакриловая, ПВА, стиролбутадиеновая и т п.);
-ее количество (можете судить по типам получающихся красок - интерьерные, интерьерные моющиеся, фасадные, эмали и лаки);
-спецдобавки (гидрофобизирующие на основе силиконов и восковые).
Спасибо за коммент.
Имелось ввиду, какую дисперсию в данном ряду вы считаете наиболее водостойкой?
из перечисленных водостойкие:
стиролакриловая,
акриловая (но она дороже и несколько хуже по водостойкости),
стиролбутадиеновая (но желтеет со временем),
винилверсатат (близок к стиролакриловым)

v1n
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 8:04 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение v1n » Вт ноя 22, 2016 11:59 am

maxpayen писал(а):конечно самая водостойкая это силиконовая.
Используете такие? Если можно конкретно марку подскажите. :)

Павел П
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2016 10:14 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение Павел П » Вт ноя 22, 2016 1:20 pm

v1n писал(а):
maxpayen писал(а):конечно самая водостойкая это силиконовая.
Используете такие? Если можно конкретно марку подскажите. :)
они все импортные и цены соответственные, а силиконовые краски продают, правда надо различать чисто силиконовые и акриловые с добавлением силиконовой дисперсии.

v1n
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 8:04 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение v1n » Вт ноя 22, 2016 1:27 pm

Павел П писал(а): они все импортные и цены соответственные, а силиконовые краски продают, правда надо различать чисто силиконовые и акриловые с добавлением силиконовой дисперсии.
Понятно что импортные. У меня есть парочка. Интересно просто кто-то реально с ними работает? Силиконовые краски - это как правило акрил с добавками силанов и силоксанов. Пробовал мешать акрил с силиконовой смолой эффект примерно тот же, а цена выше.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение hisamazu » Вт ноя 22, 2016 4:04 pm

v1n писал(а): Силиконовые краски - это как правило акрил с добавками силанов и силоксанов. Пробовал мешать акрил с силиконовой смолой эффект примерно тот же, а цена выше.
Пардон, а что в данном случае считали эффектом? В смысле, по каким показателям сравнивали?

maxpayen
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение maxpayen » Ср ноя 23, 2016 6:01 am

делал Вд Эмаль с эффектом "лотоса" на силиконовой импортной дисперсии. Делала чисто на силиконовой и 50/50 стирол+силикон. Очень водостойкая получается, проверял методом "набухания водостойкой фанеры в воде с крашеными торцами этой Эмалью". Марку уже не помню силиконовой, да любую берите импортную исходя их стоимости и что нужно сделать или добиться. Замена от 20% количества стиролакриловой на силиконовую заметно повышает водостойкость.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

v1n
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 8:04 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение v1n » Ср ноя 23, 2016 6:27 am

hisamazu писал(а): Пардон, а что в данном случае считали эффектом? В смысле, по каким показателям сравнивали?
Водопоглащение покрытия за 24 часа.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение hisamazu » Ср ноя 23, 2016 9:54 am

v1n писал(а):
hisamazu писал(а): Пардон, а что в данном случае считали эффектом? В смысле, по каким показателям сравнивали?
Водопоглащение покрытия за 24 часа.
Ну, для фасадных красок водопоглощение без паропроницаемости как-то не комильфо. Недаром буржуины для характеристики своих фасадных красок ставят оба показателя.
Полезно бы еще взглянуть на грязеудержание и, в особенности, на то, куда денется водопоглощение на краске с добавлением силоксанов через полгода эксплуатации в реальных климатических условиях (в сравнении с силиконовой смолой). Есть подозрение, что силоксан смоется :lol: (в смысле, уйдет из покрытия), а силиконовая смола останется. Поделитесь, если данные есть. :shuffle:

v1n
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 8:04 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение v1n » Ср ноя 23, 2016 2:23 pm

hisamazu писал(а): Ну, для фасадных красок водопоглощение без паропроницаемости как-то не комильфо. Недаром буржуины для характеристики своих фасадных красок ставят оба показателя.
Полезно бы еще взглянуть на грязеудержание и, в особенности, на то, куда денется водопоглощение на краске с добавлением силоксанов через полгода эксплуатации в реальных климатических условиях (в сравнении с силиконовой смолой). Есть подозрение, что силоксан смоется :lol: (в смысле, уйдет из покрытия), а силиконовая смола останется. Поделитесь, если данные есть. :shuffle:
Покрытие промышленное к общестроительным нормам никак не относится так что и грязеудержание и паропроницаемость никого не волнуют. Те гидрофобы, что наносятся поверх, смываются, все не все не знаю. Те что идут в покрытие - неизвестно :) есть надежда что нет.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение hisamazu » Ср ноя 23, 2016 4:04 pm

v1n писал(а): Покрытие промышленное к общестроительным нормам никак не относится так что и грязеудержание и паропроницаемость никого не волнуют. Те гидрофобы, что наносятся поверх, смываются, все не все не знаю. Те что идут в покрытие - неизвестно :) есть надежда что нет.
Понятно, в каждой избушке-свои погремушки. :lol:
Нас, общестроителей, пугают, что добавки силоксана при эксплуатации в атмосферных условиях просто вымываются со временем из покрытия, соответственно, пропадают вызванные ими эффекты. Но у вас-то условия эксплуатации, как я понимаю, другие, соответственно, этот факт к вам может и не относиться.

maxpayen
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение maxpayen » Чт ноя 24, 2016 6:35 am

фасадная с добавкой силиконовой дисперсии краска(делали сами) держится до сих пор на фасаде дома, прошло 14 лет уже(была сделана для эксперимента в свое время), местами отпала штукатурка с краской, а не краска. По теории минимум 25 лет будет стоять. Так что там что было выше сказано бла бла бла бла про паропроницаемость и ещё какие то высшие материи все это только рассуждения и полный БРЕД! Хизамуру видать теоретик какой то а не производственник, так что с такими теоретиками вообще не возможно производство поставить на поток, все по правилам да по нормам, вот и живут на зарплату от хозяина.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

v1n
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Пт авг 30, 2013 8:04 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение v1n » Чт ноя 24, 2016 7:27 am

maxpayen писал(а):фасадная с добавкой силиконовой дисперсии краска(делали сами) держится до сих пор на фасаде дома, прошло 14 лет уже(была сделана для эксперимента в свое время), местами отпала штукатурка с краской, а не краска. По теории минимум 25 лет будет стоять.
На штукатурке одно дело, а когда надо чтоб держалось на стальном баке посреди поля лет 10, да еще чтоб ОКП больше 70 :) не знаешь куда и думать

Павел П
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2016 10:14 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение Павел П » Чт ноя 24, 2016 9:55 am

Павел П писал(а):У меня такой вопрос, если кто сталкивался. Как модифицированный (гидрофобизированный стеаратом) микрокальцит будет себя вести в ВД ЛКМ, например в акриловых эмалях.
Сделал. Есть следующие недостатки: при нанесении кистью на дерево, металл образуется неровная поверхность (по-видимому по мере высыхания воды гидрофобный кальцит тянется во фракцию с дисперсией-коалесцентом, отсюда "разводы"), но на стекле при нанесении аппликатором все нормально. Кто-нибудь сможет прокомментировать?

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение hisamazu » Чт ноя 24, 2016 10:39 am

Павел П писал(а):
Павел П писал(а):У меня такой вопрос, если кто сталкивался. Как модифицированный (гидрофобизированный стеаратом) микрокальцит будет себя вести в ВД ЛКМ, например в акриловых эмалях.
Сделал. Есть следующие недостатки: при нанесении кистью на дерево, металл образуется неровная поверхность (по-видимому по мере высыхания воды гидрофобный кальцит тянется во фракцию с дисперсией-коалесцентом, отсюда "разводы"), но на стекле при нанесении аппликатором все нормально. Кто-нибудь сможет прокомментировать?
Очень трудно комментировать, когда ничего не знаешь о краске, с которой имеешь дело. :shuffle: Опять же, какого предмета должны касаться комментарии? Если напрягает публичное обсуждение здесь, можно в личке.

Павел П
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2016 10:14 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение Павел П » Чт ноя 24, 2016 11:18 am

hisamazu писал(а):Очень трудно комментировать, когда ничего не знаешь о краске, с которой имеешь дело. :shuffle: Опять же, какого предмета должны касаться комментарии? Если напрягает публичное обсуждение здесь, можно в личке.
сделал полуматовую акриловую эмаль с гидрофобизированным кальцитом.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение Гесс » Чт ноя 24, 2016 6:09 pm

maxpayen покидает нас на день.
От перлов типа "вообще не возможно производство поставить на поток, все по правилам да по нормам, вот и живут на зарплату от хозяина." не знаю смеяться или плакать, а вот по предыдущей части - бан.

Павел П
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн сен 26, 2016 10:14 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение Павел П » Пн ноя 28, 2016 10:01 am

Гесс писал(а):maxpayen покидает нас на день.
От перлов типа "вообще не возможно производство поставить на поток, все по правилам да по нормам, вот и живут на зарплату от хозяина." не знаю смеяться или плакать, а вот по предыдущей части - бан.
Soso-lala, оказывается модераторы читают форум.)

maxpayen
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 8:34 am

Re: Модифицированный микрокальцит

Сообщение maxpayen » Вт ноя 29, 2016 8:55 am

иногда читают видать от скуки.....
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.

Ответить

Вернуться в «лакокрасочные материалы и их рецептуры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя