загустители моющих средств или как повысить вязкость

Vladimirovich
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2018 2:15 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Vladimirovich » Пт июн 14, 2019 1:29 pm

Дорогие друзья, в практике впервые с таким столкнулся. А почему раствор гуаровая камеди значительно теряет свою вязкость при внесении в него раствора поливинилового спирта?
Причем со временем камедь соплями оседает на дно.
В фармацевтике эти два компонента совместно вроде используют.

denisgrim
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение denisgrim » Сб июн 15, 2019 1:55 am

Вероятно, вам попалась катионная гуаровая камедь. А точнее, это чего-то там Guar Hydroxypropyltrimonium Chloride.

Vladimirovich
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2018 2:15 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Vladimirovich » Пн июн 17, 2019 10:02 am

denisgrim писал(а):
Сб июн 15, 2019 1:55 am
Вероятно, вам попалась катионная гуаровая камедь. А точнее, это чего-то там Guar Hydroxypropyltrimonium Chloride.
А есть способ их как-нибудь подружить? В принципе среда нужна с pH 5-6.

denisgrim
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение denisgrim » Вт июн 18, 2019 1:56 am

Vladimirovich писал(а):
Пн июн 17, 2019 10:02 am
denisgrim писал(а):
Сб июн 15, 2019 1:55 am
Вероятно, вам попалась катионная гуаровая камедь. А точнее, это чего-то там Guar Hydroxypropyltrimonium Chloride.
А есть способ их как-нибудь подружить? В принципе среда нужна с pH 5-6.
боюсь, что от чего-то придется избавиться, и скорее всего это проблемный гуар. А то это похоже на попытку подружить бочку добра с ложкой говна.

Тося
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт окт 03, 2019 1:04 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Тося » Вт окт 15, 2019 2:03 pm

Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли сделать антибактериальное жидкое мыло, например на основе алкилдиметилбензиламоний хлорида?

Тося
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт окт 03, 2019 1:04 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Тося » Вт окт 15, 2019 3:38 pm

И, желательно, чтобы ручки не сушило)))

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение bigM » Вт окт 15, 2019 10:55 pm

Тося писал(а):
Вт окт 15, 2019 2:03 pm
Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли сделать антибактериальное жидкое мыло, например на основе алкилдиметилбензиламоний хлорида?
а мыть кого собираетесь, или сами?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Тося
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт окт 03, 2019 1:04 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение Тося » Ср окт 16, 2019 10:24 am

Руки мыть собираемся на пищевом предприятии.

nomer372
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 10:33 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение nomer372 » Ср окт 16, 2019 12:36 pm

Добрый день.
Не совсем в тему,но возможно кому-то будет интересен Этиленгликоль дистеарат(Италия),фасовка-20 кг,количество - 10 тн

zhss
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 8:14 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение zhss » Пт янв 17, 2020 6:08 am

Подскажите пожалуйста, требуется "загустить" систему состоящую из водного раствора пропиленгликоля (от 10 до 30%), примерно так же, как 0,3% ксантановой камеди работают.
Граничные условия - зольность 0, вообще отсутствует. Полимеры не применять. Собственно хотим уйти от ксантана. Моющие свойства и отдушки не интересны вообще, моющих свойств системе не требуется.
Что можете посоветовать?

И ещё одно, не связанное с предыдущей задачей - можно ли подобрать что-то аналогично для дизельного топлива. Так что бы выглядело примерно так же, как ксантан для воды работает? Знаю про бентониты и аэросилы, хотелось бы что-то из органики или солей жирных кислот. Что можно попробовать?

dara.ru
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение dara.ru » Вт янв 21, 2020 9:35 am

Пропиленгликоль, как и изопропиловый спирт обычно загущают карбомерами. Но это тоже полимер, хотя в отличие от камеди гель получается совершенно прозрачный.

Про дизтопливо. Посмотрите рецепт напалма - их несколько вариантов и они подробно обсуждаются в сети.

dara.ru
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение dara.ru » Вт янв 21, 2020 9:40 am

Тося писал(а):
Вт окт 15, 2019 2:03 pm
Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли сделать антибактериальное жидкое мыло, например на основе алкилдиметилбензиламоний хлорида?
На бензалконий хлориде много моющих средств типа жидкого мыла. Особенно в медицине. Вся фишка в том, что нельзя использовать анионные ПАВ и загущать анионогенными полимерами. А так - берут бензалконий, добавляют какую-нибудь неионогенку (чтоб мыла) и загущают катионным полимером до требуемой вязкости. Отдушку и краситель - по вкусу. Хотя в медицине отдушек и красителек и красителей как правило не требуется. Скорее - наоборот.

zhss
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 8:14 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение zhss » Ср янв 22, 2020 2:42 pm

Беда не в том, прозрачный или нет, беда в том, что при введении в органику полимер не разрушается, держит структуру, а ПАВы разойдутся. Необходимо что бы водная фаза очень быстро расходилась и не образовывала капель в органической фазе.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11777
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение avor » Ср янв 22, 2020 9:08 pm

Терминология "водная фаза" и "органическая фаза". Подразумевают, что вы имеете дело с несмешивающимися жидкостями. Но в этом случае. Условие " водная фаза расходилась и не образовывала капель" звучит как невыполнимое. Потому что противоречит исходным условиям. По вашим исходным должны получаться либо два слоя несмешивающимися жидкостей, либо эмульсия. Требовать от изначально обозначенной, как двухфазной системы, что бы она стала однофазной звучит абсурдно.
Соли жирных кислот будут давать зольность. Хотя соли ЖК вовсю используются для загущения жидких минеральных масел.

Так что вы либо, что то недоговариваете, либо что то путаете в понятиях, которыми оперируете.

zhss
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 8:14 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение zhss » Чт янв 23, 2020 10:27 am

И не сказал всего, так как связан соглашением о неразглашении, и не совсем корректно употребил термины. Под "не образует капель" имелось ввиду не образует капель крупного размера, требуется именно эмульсия. Конечный размер капель менее 0,1 мм уже годится. На это в общем то огромное количество ПАВов способны, но вот что лучше всего взять что бы "обмануть природу" не понятно. Как писал ранее есть состав содержащий приличный процент диолов (пропиленгликоль в частности) и сейчас мы его загущаем полимером. Вводимые ПАВы позволяют до какой-то степени полимер разбить в неполярных жидкостях на достаточно мелкие капли, но хочется уйти от полимера совсем. Ротационные диспергаторы не предлагайте, они конечно работают отлично, но не применимы по факту ввиду особенностей конечного продукта. Простите, но конкретнее составы и применение я объяснить не могу.

zhss
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 8:14 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение zhss » Чт янв 23, 2020 10:37 am

Стандартный состав ПАВов я заказал, сейчас жду когда снабжение привезёт на попробовать, только вот нет на рынке лауретсульфоновой кислоты или её солей с органическими катионами, нет уверенности что с нашим содержанием гликолей вообще заработает. Думал может есть кто нибудь готовый поделиться альтернативными вариантами. А то кажется что во всём мире кроме состава CDEA + SLES + CAPB ничего нет.

zhss
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 8:14 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение zhss » Чт янв 23, 2020 10:44 am

dara.ru писал(а):
Вт янв 21, 2020 9:35 am
рецепт напалма
Идея хорошая, как то не задумывался. Заказал кое что, побалуюсь. Литол поюзаю, может тоже что выйдет. Спасибо.

zhss
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 8:14 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение zhss » Чт янв 23, 2020 10:49 am

avor писал(а):
Ср янв 22, 2020 9:08 pm
Соли жирных кислот будут давать зольность. Хотя соли ЖК вовсю используются для загущения жидких минеральных масел.
Извините, просто я две задачи в один пост воткнул - загущение дизтоплива с загущением водных растворов гликолей никак между собой не связаны. Просто оказались схожие конечные требования к свойствам (по консистенции) - вот и спросил.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11777
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение avor » Пт янв 24, 2020 2:04 am

Водный раствор гликолей можно попробовать загущать глицерином, но сильно большой вязкости так не достичь. ПАВ вовсе не обязательно использовать анионку, вам же загущать надо, а не моющее средство. Поэтому можете ПЭГ ВЖС использовать и ПЭГ ВЖК и амиды ВЖК. Т.к. у вас среда не водная, а несколько более гидрофобная, то УВ радикал по длинше С16-С20. Концентрация ПАВ должна быть высокая иначе вязкость не набрать. Могут быть проблемы с растворимостью ПАВ, но это можно только с помощью научного тыка и перебора вариантов решить.

zhss
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2012 8:14 pm

Re: загустители моющих средств или как повысить вязкость

Сообщение zhss » Вт фев 04, 2020 8:09 am

Большое спасибо. Поработаем, посмотрим и проверим.

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей