Моющее средство для посудомоечной машины

Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение П. Вящий » Вс фев 06, 2011 6:25 pm

Я бы ещё обратил внимание на возможность присутствия неконтролируемых примесей. Ведь задача заделать дешёвый и эффективный состав из подручных средств? Вот возьмёте какой -нибудь промышленный пав, мешок лаурилсульфата и т.п. ... Короче, вы поняли. По себе скажу следующее. 2 раза мыл тачилу автошампунем, и оба раза вылазило на правой руке раздражение типа крапивницы. Я для себя выводы сделал.

dara.ru
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение dara.ru » Пн фев 07, 2011 3:33 pm

Вывод простой: неплохо бы при мытье машины перчатками пользоваться.
Это - если речь не идет о бесконтакте. Там о крапивнице вообще думать не надо - кожа облезает - и все.

Аватара пользователя
П. Вящий
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Сб фев 05, 2011 9:16 am

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение П. Вящий » Ср фев 09, 2011 3:37 pm

В том-то и дело, что в перчатках был. Кстати, какая основа у бесконтактных шампуней?

bishop
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 5:50 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение bishop » Ср фев 09, 2011 4:41 pm

П. Вящий писал(а):В том-то и дело, что в перчатках был. Кстати, какая основа у бесконтактных шампуней?
Основа - щелочные компоненты + ПАВы. Естественно все раздражители. Перчатки видно худые или что то внутри раздражающее было.
Но не все бесконтакты руки разъедают.

dara.ru
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение dara.ru » Ср фев 09, 2011 6:03 pm

Там еще комплексоны бывают, я слышал.
А разъедают все. Просто не все сразу и до костей.

Sta
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 4:55 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Sta » Вс фев 13, 2011 11:00 am

Чтобы новую тему не создавать, спрошу в этой. На посуде остаётся радужная плёнка, соскребается ногтём. Пробовал менять количества соли и омывателя - особого результата не добился. Подскажите из чего эта плёнка и как её убрать.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Ср фев 16, 2011 11:35 am

Я затрудняюсь вот так просто ответить на ваш вопрос. Какое моющее средство вы используете, какой омыватель, какая жёсткость у вашей воды, посудомойка подключена к горячей или холодной воде, на какой посуде плёнка остаётся и из какого материала она изготовлена, чем посуда была загрязнена до мытья? Причин может быть очень много!
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Sta
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 4:55 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Sta » Сб фев 19, 2011 1:37 pm

Неужели много вариантов? На стеклянной посуде плёнка, средство обычное calgonit и омыватель её же, посудомойка к горячей воде подключена. Скорее всего ПАВ какой-то осаждается, чему же ещё? Я с ПАВ никогда не работал, поэтому и не знаю как убрать и как сделать, чтобы снова не появлялись. А то не эстетично посуда выглядит.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Пн фев 21, 2011 10:25 am

Причины образования радужной плёнки:
1) Слишком много моющего средства
2) Слишком высокая температура мойки
3) Слишком длительный цикл мойки
4) Качество воды плохое (много солей жёсткости и фильтры не справляются или неисправны, много солей кремниевой кислоты от них фильтры не спасут. Если используете горячую воду, то там с жёскостью будет всё хорошо, но часто туда попадает масло с котельной, которое предохраняет воду от попадания в неё кислорода и при нарущении технологии на котельной, вода загрязняется этим маслом. Ещё плёнку хорошо образует железо растворённое в горячей воде.)
5) Неисправность в посудомойке, неправильная настройка посудомойки
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Пн апр 16, 2012 3:10 pm

ГОСТ 51374-1999 "Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Частные требования к электрическим посудомоечным машинам для предприятий общественного питания"

Моющее средство 1: (проценты массовые):

Thermophos NW (фирма BASF) - 24% (это аналог триполифосфата натрия!)
Plurafac LF 403 (фирма BASF) - 1% (гидрофобное низкопенное неионогенное ПАВ)
Дихлоризоцианурат натрия - 2,3% (дезинфицирующее средство)
Карбонат натрия - 10,3%
Метасиликат натрия - 25%
Метасиликат натрия пентагидрат - 37%

*Очень странно что в составе содержится 2 одинаковые соли кремниевой кислоты, только одна безводная, а вторая кристаллогидрат, можно было бы взять что-то одно и пересчитать...

Моющее средство 2 (проценты массовые):

Тринатрий цитрат дигидрат - 30% (натрий лимоннокислый)
Sokolan CP 5 (50% активного вещества BASF) - 12% (поликарбоксилатный антиресорбент, солюбилизатор)
Plurafac LF 403 (фирма BASF) - 2% (гидрофобное низкопенное неионогенное ПАВ)
Силикат натрия - 25% (
Карбонат натрия - 23%
Перборат натрия моногидрат - 5%
TAED - 2% (активатор низкотемпературного перексиного отбеливания)
Протеаза - 0,5% (фермент расщепляющий белок)
Амилаза - 0,5% (фермент расщепляющий углеводы)

Моющее средство 3 (проценты массовые):

Триполифосфат натрия - 30%
Гектаметафосфат натрия - 40%
Метасиликат натрия (безводный) - 30%
Сульфат натрия (безводный) - 6%
Дихлоризоцианурат натрия - 2% (дезинфицирующее средство)
Неионогенное ПАВ - 2%

Ополаскивающая жидкость нейтральная:

Plurafac RA 40 (фирма BASF) - 10%
Plurafac RA 30 (фирма BASF) - 50%
Изопропиловый спирт - 24%
Вода деионизованная - 16%

Ополаскивающая жидкость кислая:

Plurafac RA 40 (фирма BASF) - 17,5%
Plurafac RA 30 (фирма BASF) - 17,5%
Лимонная кислота (безводная) - 25%
Изопропиловый спирт - 12%
Вода деионизованная - 28%
____________________________________________

Тот же ГОСТ но обновлённый: ГОСТ Р 52161.2.5-2005 "Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Часть 2.5. Частные требования для посудомоечных машин"

Моющее средство (проценты массовые):

Пентатрифосфат натрия - 50% (возможно они имели в виду триполифосфат натрия?)
Метасиликат натрия (безводный) - 40%
Сульфат натрия (безводный) - 5,75%
Дихлоризоцианурат натрия - 2,25% (дезинфицирующее средство)
Plurafac RA 43 (фирма BASF) - 2%

Ополаскивающее средство (проценты массовые):

Plurafac LF 221 (фирма BASF) - 15% (неионогенное ПАВ для кислых сред)
Кумолсульфанат (40 %-ный раствор) - 11,5% (гидротроп)
Лимонная кислота (безводная) - 3%
Деионизированная вода - 70,5%
Последний раз редактировалось Tokashi Пт апр 20, 2012 10:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Doctoroffa
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:53 am

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Doctoroffa » Пт апр 20, 2012 10:35 am

Также предлагают следующие рецептуры:

Средство для автоматического мытья посуды

Дисиликат натрия - 31%
Карбонат натрия - 19,2%
Цитрат натрия дигидрат - 30%
Перкарбонат натрия - 10%
TAED - 5% (активатор низкотемпературного перексиного отбеливания)
SITEROL EPO - 2% (спирт C11 6ЕО/4PO) - низкопенный неионогенный ПАВ, совместимый с анионными, катионными и неионогенными ПАВ
Энзимы - 3%
Отдушка - 0,3%

Жидкое средство для посудомоечных машин

Гидроокись натрия - 6,2%
Трилон А - 15%
Heloxyl AM 40 - 2% (Алкилиминодипропионат натрия) - низкопенный амфотерный ПАВ
Бензотриазол - 0,5%
Вода - до 100%

Ополаскиватель для автоматического мытья посуды

Purechem LA-450 - 9% (этоксилированный/пропоксилированный спирт С12-С14) - низкопенный неоиногенный ПАВ для кислых сред
Dehypon E124 - 5% (модифицированный полигликолевый эфир жирного спирта)
Кумолсульфонат натрия 40% - 4%
Лимонная кислота - 5%
Деионизированная вода - до 100%

Такие рецептуры предлагает компания НОВА. Находятся в Питере

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Пт апр 20, 2012 11:56 am

По собственному опыту использования самопального порошка для посудомойки у меня получилась следующая рецептура:

Сульфат натрия - 45,9% (наполнитель, балласт)
Карбонат натрия - 20% (регулятор рН, придаёт воде щелочную рН)
Триполифосфат натрия - 20% (умягчитель жёсткой воды)
Силикат натрия - 10% (ингибитор коррозии)
Бензоат натрия - 0,1% (консервант, дезинфицирующее средство, ингибитор коррозии)
Синтанол ДС-10 - 4% (неионогенный пав)

Итого цена составит 65 р/кг, самый дешёвый порошок в гипермаркетах Питера "Finish" стоит 175 р/кг
Последний раз редактировалось Tokashi Чт фев 19, 2015 11:00 am, всего редактировалось 1 раз.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11532
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение avor » Пт апр 20, 2012 12:43 pm

Это именно та смесь, которая при загущении расслаивается и выталкивает синтанол :)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Пт апр 20, 2012 2:42 pm

Она самая, кстати проблема решилась при добавлении небольшого количества карбоксиметилцеллюлозы
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение mcaa » Вт апр 24, 2012 9:00 am

Tokashi писал(а):....Итого цена составит 65 р/кг, самый дешёвый порошок в гипермаркетах Питера "Finish" стоит 175 р/кг
А откуда цифра в 65 руб, простите? Если сложить все компоненты в мелкооптовых ценах .... ну на 30 руб максимум набежит.
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Doctoroffa
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2012 8:53 am

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Doctoroffa » Вт апр 24, 2012 9:18 am

и по другим рецептурам себестоимость также невелика, даже учитывая производственные затраты....

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Ср апр 25, 2012 9:37 am

Doctoroffa, таки да! Сделанное своими руками завсегда дешевле продажного, посчитал ради интереса свою рецептуру, чтобы иметь представление о разнице в цене.

mcaa, цены бывают разные, марки реактивов бывают разные, соли бывают разные, так что это не предмет для спора. Если вы сделали рецептуру в 2 раза дешевле моей, могу вас только поздравить. :beer: Я сознательно старался не брать дешёвые реактивы, например, в прайсе есть сульфат натрия природный по 12 р/кг. ХЗ что это за марка такая и из чего его делают, я брал марку химически чистый.

Давайте сверим прайсы, ради интереса. Я брал цены с сайта Ленреактив

Сульфат натрия - 55,9% (цена 38 р/кг, итого 21,2 р)
Карбонат натрия - 20% (цена 68 р/кг, итого 13,6 р)
Триполифосфат натрия - 20% (цена 69 р/кг, итого 13,8)
Силикат натрия - 10% (83 р/кг итого 8,3 р)
Бензоат натрия - 0,1% (98,5 р/кг итого 0,1 р)
Синтанол ДС-10 - 4% (цена 208 р/кг итого 8,32 р)

Итого стоимость 1 кг порошка = 65,32 р
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение mcaa » Ср апр 25, 2012 9:50 am

Природный сульфат натрия - как раз самый лучший и дорогой из всех, что идут на стиральные порошки итп ))) Производитель - ОАО "Кучуксульфат". Оптовая цена около 9 руб/кг в Питере. Синтетический у производителей - около 4-5 рублей. ТПФ натрия в Волхове 39 руб/кг. Казахский подороже - в Питере у меня на складе 46. Дзержинские синтанолы стоят около 100 руб...
В общем, источник разницы в ценах понятен: Вы, как я понимаю, писали о цене производства для себя самого, так как в Ленреактиве для производства, в общем то, не закупаются. Я же просто Вас не понял и думал, что это цены в расчете на небольшое, но промышленное производство.
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3919
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение Tokashi » Ср апр 25, 2012 10:12 am

Вы правильно поняли, делаю для себя. Покупать в розницу естественно дороже, ПАВ Синтанол так вообще очень трудно найти в мелкой фасовке, продавали в канистре 20 л, мне его до конца жизни теперь хватит ))
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Моющее средство для посудомоечной машины

Сообщение mcaa » Ср апр 25, 2012 10:15 am

Понадобится КМЦ для опытов или домашнего производства - обращайтесь. Полкило насыплю даром )))
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя