Гель для стирки
Re: Гель для стирки
PS Полиакрилаты в средствах для стирки вещь классная, решают большое количество комплексных задач, и, кстати, неплохо справляются с удалением специфических загрязнений, не боятся высоких температур (этот фактор опять не в пользу энзимов), т.е. работают как при 40, так и 90С... и структуру тканей берегут гораздо лучше силиконов...
Re: Гель для стирки
Перечень стандартных загрязнений, которые стирает комплекс павов (а+н) без применения специальных добавок:
• C-S-08: трава на хлопке
• PC-S-60: соус спагетти на ПЭ/хлопке
• PC-S-32: жир, сажа на ПЭ/хлопке
• C-05: кровь, молоко, чернила на хлопке
• С-S-103: вино, незастарелое пятно на хлопке
• C-S-32: жир, сажа на хлопке
• P-S-17: тональное средство на ПЭ
• C-S-51: кофе, молоко на хлопке
• С-02: копоть, оливковое масло на хлопке
• С-S-68: шоколадное мороженое на хлопке
• P-S-40: желтая моделирующая глина на ПЭ
• С-12: пигменты, масло, молоко на хлопке
• PC-S-41: черная лабораторная глина на ПЭ/хлопке
• С-S-216: разбавленная красная губная помада на хлопке
• C-S-08: трава на хлопке
• PC-S-60: соус спагетти на ПЭ/хлопке
• PC-S-32: жир, сажа на ПЭ/хлопке
• C-05: кровь, молоко, чернила на хлопке
• С-S-103: вино, незастарелое пятно на хлопке
• C-S-32: жир, сажа на хлопке
• P-S-17: тональное средство на ПЭ
• C-S-51: кофе, молоко на хлопке
• С-02: копоть, оливковое масло на хлопке
• С-S-68: шоколадное мороженое на хлопке
• P-S-40: желтая моделирующая глина на ПЭ
• С-12: пигменты, масло, молоко на хлопке
• PC-S-41: черная лабораторная глина на ПЭ/хлопке
• С-S-216: разбавленная красная губная помада на хлопке
Re: Гель для стирки
5-7% ПАВов действительно мало, и ими особенно ничего не остираешь. Но вот добавление энзимов как раз решает задачу с небольшим количеством ПАВ. И кстати, если заморочится можно подобрать много интересных ферментов, помимо стандартных наборов, и список загрязнений расшириться, вплоть до решения вопросов отстусвия в гелях источников активных форм кислорода. Это конечно цена, но мы сравнивали систему пав одного известного щелочного геля против геля с энзимами (пав как раз чуть меньше 6%, рН 8, и даже без поликарбокслитов), удаление загрязнений было соизмеримо, а сохранение цвета в пользу энзимов. Но если нужно дешево и сердито, то это конечно к павам, я же не отрицаю их эффективность. Кстати, с 10,5 гель не улетал в 9 (1:100), не знаю правда как с ТПФ, но с MGDA/GLDA примерно там же и остаётся.
По соли согласен, тоже не понимаю. Единственная функция загущение (хотя нет, у меня ещё Полидон свернула как-то), и куда столько... Хотя слышал от некоторых, что соль для смягчения воды, переносят процесс из определенной технологической части ПММ на все подряд ))) но оставим это на их совести.
При желании можно собрать гель на павах и без загущение солью.
Поликарбоксилаты - шикарны, но больше люблю в сухих формах продуктов, в гелях порой капризны. Как Вам, кстати, Дисперсолы относительно зарубежных аналогов?
По соли согласен, тоже не понимаю. Единственная функция загущение (хотя нет, у меня ещё Полидон свернула как-то), и куда столько... Хотя слышал от некоторых, что соль для смягчения воды, переносят процесс из определенной технологической части ПММ на все подряд ))) но оставим это на их совести.
При желании можно собрать гель на павах и без загущение солью.
Поликарбоксилаты - шикарны, но больше люблю в сухих формах продуктов, в гелях порой капризны. Как Вам, кстати, Дисперсолы относительно зарубежных аналогов?
Re: Гель для стирки
Я работаю с оргполимером, в основном беру акремоны, иногда клеоны, остальные слишком дорого у них... Про полидон с солью первый раз слышу, хотя столько соли не кидал ни разу, максимум 1-2% и то из экономии павов... сам хлорид натрия в малых дозах даже полезен в стирке, обладает легким кондиционирующим эффектом... РН при разведении щелочного раствора 1:10 падает на 1, при 1:100 на 2 (грубо) и практически не зависит от состава коллоида... Я делаю проф стирку, поэтому надо учитывать специфику проф машин, и плюс там люди не стесняются и щелочь сами "подмешивают", поэтому с ферментами там делать нечего...
Re: Гель для стирки
А почём сейчас дисперсолы щелочеустойчивые, вроде ПА? Не работал с ними ни разу... Кто ими торгует?
Re: Гель для стирки
Биохим и сам Полипласт. Через дистрибьютора 163 за кг сополимер с малеиновой, и 208 чистый полиакрилат (цены с НДС)
Re: Гель для стирки
Спасибо надо взять на пробу...
Re: Гель для стирки
GSosn писал(а): ↑Чт апр 21, 2022 8:20 pmПоймите правильно, я не против энзимов, если брать все загрязнения за 100%, то 99 из них удаляются павами и щелочными компонентами, рН здесь играет очень важную роль, наши предки не зря стирали хозяйственным мылом или мылом с карбонатом натрия (рН11)... Доля пятен, которые удаляют энзимы мала, а рН не поднимешь, иначе кранты ферментам... Для сравнения делал гели с полидоном (полимер не дружащий с рН >9-10) и без (рН11), пришел к выводу, что первый вариант хорош для ЧИСТЫХ деликатных тканей (шерсть, шелк), а бельё и верхнюю одежду стирает плохо, поэтому как универсальный гель не годится... Бояться высокого рН вообще не стоит, так как при разбавлении 1:100 рН летит в район 8-9, а это обычная вода во многих регионах, но по эффективности - дент и ночь... Я вообще то писал о количествах соли и павов... Засаливание одежды гораздо хуже, чем слабощелочная обработка... Главное, что при 5-7% павов средство для стирки не сделать, впрочем, этого даже в гель для посуды ооочень мало...
Re: Гель для стирки
Тема полезная и интересная, тот кто открыл, красавец, но писать больше никто не хочет... Что, никому не интересно? Или написать нечего? Хорошие новости приходят с фронтов: хенкель "валит", а это ласка и персил, куча кондиционеров и прочей химии... Проктер и гэмбл вроде засобирался... Бальзам на душу! Пора валить, валить всем, поторопитесь... Ассортимент вражеской химии в сетях редеет, это хорошо, может на наших производителей начнут внимание обращать наши патриотические ритейлы... мы то уже давно не хуже делаем... Катался в свое время по европе, в италии, например, везде ВСЕГО 2 вида мин воды, какая то aqua местного разлива и никаких пепси и колы (бон аква и аква минерале)... Вот это рынок! Пофиг, что член ЕС, нато, Г7 и прочее... никаких американцев, немцев, не говоря о френчах и испанцах, а это соседи! То же и с продуктами, бытовой химией... А мы как в 90-е двери и окна (и варежки) свои пораскрывали, так всё захлопнуть не можем... Может пора?
Re: Гель для стирки
Вам повезло, если верить новостям, что гиганты покидают ваш рынок и дают возможность развиться отечественныму производству, много свободных полок предоставляются для вас, есть у вас возможность отбидь ту дурь с головы у народа и доказать, что отечественные продукты могут сравниться с зарубежными продуктами и ни чем не хуже.
А что у нас в Кыргызстане? Зарубежные продукции полно на полках в маркетах и в базарах, если не ошибаюсь наше местное производство занимает рынок не более 30%, но это лишь часть беды, очень много поддельных продуктов зарубежных компаний, и к сожалению госорганы ни как не контролируют это! толи не в силах, толи в доли они...
А так это тема да интересна, тему бесконтактного автошампуня почти 13 лет грызли со всех сторон, почему бы и не переключиться на другие более актуальные темы?
А что у нас в Кыргызстане? Зарубежные продукции полно на полках в маркетах и в базарах, если не ошибаюсь наше местное производство занимает рынок не более 30%, но это лишь часть беды, очень много поддельных продуктов зарубежных компаний, и к сожалению госорганы ни как не контролируют это! толи не в силах, толи в доли они...
А так это тема да интересна, тему бесконтактного автошампуня почти 13 лет грызли со всех сторон, почему бы и не переключиться на другие более актуальные темы?
Последний раз редактировалось syrgak Вт апр 26, 2022 9:46 pm, всего редактировалось 2 раза.
Re: Гель для стирки
А вы нас на Украине поддержите (как член ОДКБ), и у вас все слиняют... На хрен они нужны? пусть у себя в нато и ес друг другу тайды и фейри продают... хотя в связи с экономией горячей воды им может посуду мыть не обязательно, да и стирать бельё дороговато... короче, гуд бай америка и ес...
Re: Гель для стирки
Теперь о стирке... основная масса ненаших гелей концентрацию заметно убавили... лет 10 назад писали 40-60 г на стирку (5 кг), сейчас 80-90... Реальные концентраты делает Attack, но японцы тоже сдернут... Кстати в ес концентраты сильнее (те же Персилы и Тайды...) НАших хороших концентратов на рынке много, но есть и жижы с рекомендованными 100-150 г на стирку... Расчет понятен, если нормальный гель стоит сейчас 1000-1500 руб/5 кг, то можно толкать такие неконцентраты по 600-700 руб/5 кг (еще и в ПЭТах...) Содержание павов как в средней посуде - 7-9%, и стирка получается вроде дешевая... но посуду за такие бабки толкнуть хлопотно, а стирка прёт... По советским гостам павов надо было кидать до 30% (в основном абск, мыла), сейчас с появлением более современных павов реально вложиться в 20%... Хочу обсудить вопрос концентраций, кто то поддержит? Рецептур не надо, их везде валом, не хочется засорять голову, а вот по видам павов можно поговорить...
Re: Гель для стирки
Ну кто то бы и от стартовых рецептур не отказался, почему нет?) Автошампунь с мылом и посудой отточил, теперь вот на стирку посматриваю, как раз рынок освобождается. Буду признателен, если кто не жадный.
Re: Гель для стирки
Стартовые рецепты любезно предоставляет компания BAS-F и к счастью с образцами, довольно интересные у них компоненты у них есть. Как я понял, презентации у них в не свободном доступе, но поговорив с их представителями можно без проблем получить.
Re: Гель для стирки
BASF вроде бы с РФ свалила... у них ингредиенты совсем недоступные стали... Я брал рицинолеат когда то по 1200, перед новым годом он уже стоил 1800, сейчас вообще никто не предлагает... не надежно сейчас с ес работать, видимо надолго, надо Китай, Индию, Иран мониторить...
Re: Гель для стирки
Базовые есть в РХС в каталоге, можно скачать... На химагенте тоже много чего есть посмотреть...
Re: Гель для стирки
По этой теме есть вопрос: многие производители в стирке предпочитают SLS+нпавы, кто то на лаурет 7 (и др) + нпавы работает, я предпочитаю банально слес+нпавы... В стирку SLS не кидал, может чего то не понимаю..? Какое мнение есть на этот счет? К лауреатам отношение как к косметике, зачем они в стирке? Раньше ещё абск применял (отличный эффект!), но подорожал падла нереально и никто не возит к нам бочками, только кубами!!! а столько не надо от слова совсем...
Re: Гель для стирки
А если не лауреты, то какие нпав (если не секрет)? Неонолы или этоксилаты моноглицерида? Уж вряд ли АПГGSosn писал(а): ↑Пн май 02, 2022 7:37 pmПо этой теме есть вопрос: многие производители в стирке предпочитают SLS+нпавы, кто то на лаурет 7 (и др) + нпавы работает, я предпочитаю банально слес+нпавы... В стирку SLS не кидал, может чего то не понимаю..? Какое мнение есть на этот счет? К лауреатам отношение как к косметике, зачем они в стирке? Раньше ещё абск применял (отличный эффект!), но подорожал падла нереально и никто не возит к нам бочками, только кубами!!! а столько не надо от слова совсем...
Re: Гель для стирки
А почему не апг? Я вообще то про слс интересовался...
Re: Гель для стирки
Как то пробовал этилгексилиминодипропионат натрия, отличная штука, но цена сейчас непроходная, поэтому только а+нпавы...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей