Средство для мытья алюминия в посудомойке

Ответить
Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Средство для мытья алюминия в посудомойке

Сообщение Гретхен » Вт авг 09, 2022 2:16 pm

Уважаемые коллеги!
Можно ли сделать (для дома, для семьи) средство для мытья алюминия в посудомоечной машине?
Таких в продаже не нашла: плохо искала, сделать невозможно, ибо противоречит законам природы, или просто исторически не сложилось, поскольку алюминиевая посуда теряет популярность?
Сырье хотелось бы доступное, а не то, которое покупают только в кубовых емкостях - моя работа не связана с моющими средствами - максимум, что готова приобрести - канистра.
По всей видимости, требуется ПАВ с нейтральным рН, не дающее пены?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Dragnar
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2021 1:01 pm

Re: Средство для мытья алюминия в посудомойке

Сообщение Dragnar » Вт авг 09, 2022 3:11 pm

Водный раствор лимонной кислоты и цитрата натрия? В соотношении 1 к 19. С проверкой на конечный pH в Вашей воде, конечно. Должно быть где-то в районе 6.5-7.0.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Средство для мытья алюминия в посудомойке

Сообщение Евгений Орлов » Вт авг 09, 2022 5:52 pm

Гретхен писал(а):
Вт авг 09, 2022 2:16 pm
...
По всей видимости, требуется ПАВ с нейтральным рН, не дающее пены?
Как бы не щелочной рН около 7.5-8, алюминий сравнительно легко образует комплексы в присутствии щелочных катионов типа натрия, калия и аммония много с какими органическими кислотами и в широком диапазоне рН. Надёжнее такие соединения сразу гиролизовать на месте образования.
А что отмываем? Еду? Краску для живописи? Грунт для рассады? И чем пена мешает?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Средство для мытья алюминия в посудомойке

Сообщение bigM » Ср авг 10, 2022 1:48 am

коммерческих составов для домохозяйств нет.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Средство для мытья алюминия в посудомойке

Сообщение antabu » Ср авг 10, 2022 6:14 am

Может, правда, пена не мешает? Тады обычные средства типа фейри.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Средство для мытья алюминия в посудомойке

Сообщение Гретхен » Ср авг 10, 2022 9:44 am

Евгений Орлов писал(а):
Вт авг 09, 2022 5:52 pm
А что отмываем? Еду? Краску для живописи? Грунт для рассады? И чем пена мешает?
Отмывать еду - алюминиевые детали от мясорубки, главным образом, кастрюли еще алюминиевые. То есть надо удалить жировые загрязнения.
Пена мешает, посудомойка выдает ошибку и останавливается.
bigM писал(а):
Ср авг 10, 2022 1:48 am
коммерческих составов для домохозяйств нет.
Потому и вопрос.
Есть в хозяйстве ОП-10, ПЭГи, другие эмульгаторы, диспергаторы, смачиватели непищевого назначения, но ПАВ- он и есть ПАВ.
ПВС думаю еще попробовать, он, теоретически, тоже, наверное, может что-то отмыть.
Пеногасители есть.
antabu писал(а):
Ср авг 10, 2022 6:14 am
Может, правда, пена не мешает? Тады обычные средства типа фейри.
Не получилось. Еще есть желание попробовать налить туда ИПСа, но, по всей видимости, его надо будет довольно много, чтобы был не совсем уж разбавленный раствор, да и вонять будет.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

040500
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Средство для мытья алюминия в посудомойке

Сообщение 040500 » Ср авг 10, 2022 9:55 am

Совсем без ПАВов нельзя. Может пищевой пеногаситель добавлять, если посудомойка такая пеночувствительная? А из ПАВов рекомендуют оксиэтилированные/оксипропилированные спирты. Интересны для этого полоксамеры (плюроники), т.к. нетоксичны.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Средство для мытья алюминия в посудомойке

Сообщение bigM » Ср авг 10, 2022 10:27 am

если разработаете, продайте попробовать!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Средство для мытья алюминия в посудомойке

Сообщение Гретхен » Ср авг 10, 2022 11:28 am

040500 писал(а):
Ср авг 10, 2022 9:55 am
Совсем без ПАВов нельзя. Может пищевой пеногаситель добавлять, если посудомойка такая пеночувствительная? А из ПАВов рекомендуют оксиэтилированные/оксипропилированные спирты. Интересны для этого полоксамеры (плюроники), т.к. нетоксичны.
Какой-то плюроник был, не знаю, пенится ли он. Пеногасители только непищевые. Их наличие в следовых количествах на посуде меня не пугает, но сомневаюсь, что пеногаситель поможет в данном случае.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Средство для мытья алюминия в посудомойке

Сообщение Евгений Орлов » Ср авг 10, 2022 4:06 pm

Гретхен писал(а):
Ср авг 10, 2022 11:28 am
040500 писал(а):
Ср авг 10, 2022 9:55 am
Совсем без ПАВов нельзя. Может пищевой пеногаситель добавлять, если посудомойка такая пеночувствительная? А из ПАВов рекомендуют оксиэтилированные/оксипропилированные спирты. Интересны для этого полоксамеры (плюроники), т.к. нетоксичны.
Какой-то плюроник был, не знаю, пенится ли он. Пеногасители только непищевые. Их наличие в следовых количествах на посуде меня не пугает, но сомневаюсь, что пеногаситель поможет в данном случае.
А средство нужно жидкое или порошковое? Есть одна мысль...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Средство для мытья алюминия в посудомойке

Сообщение Гретхен » Чт авг 11, 2022 2:00 pm

Евгений Орлов писал(а):
Ср авг 10, 2022 4:06 pm
А средство нужно жидкое или порошковое? Есть одна мысль...
Да без разницы. Я же торговать им не собираюсь.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Средство для мытья алюминия в посудомойке

Сообщение Евгений Орлов » Чт авг 11, 2022 3:02 pm

Гретхен писал(а):
Чт авг 11, 2022 2:00 pm
Евгений Орлов писал(а):
Ср авг 10, 2022 4:06 pm
А средство нужно жидкое или порошковое? Есть одна мысль...
Да без разницы. Я же торговать им не собираюсь.
Тогда мыслей будет не одна, но потребуются некоторые эксперименты.
1. Относительно "малопенным" ПАВ является стеарат аммония. Как отреагирует посудомойка точно сказать не могу, надо проверять.
2. Для мойки алюминиевых деталей (даже из таких коррозионно активных сплавов как Д16) используют состав из NaHCO3 и Na3PO4 х 12 Н2О. Одновременно создаётся щелочная среда и фосфат ионы подавляют растворимость алюминия. Концентрации придется подобрать опытным путём, я бы начинал с 4-6% первого и 1-2% второго. Проценты от массы воды.
3. Сравнительно неплохо мелкую грязь с поверхности захватывает тонкий порошок карбоксиметилцеллюлозы. Пены практически не бывает, но нужен совсем тонкий размол и наполнитель типа NaHCO3, иначе будут образовываться липкие комки. Не перестарайтесь, 0.5-1% достаточно, иначе получится клейстер.
Гомогенизировать все компоненты в зависимости от наличия оборудования, да хоть в кофемолке, и проверить.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Средство для мытья алюминия в посудомойке

Сообщение Евгений Орлов » Вс авг 21, 2022 2:08 pm

Гретхен писал(а):
Чт авг 11, 2022 2:00 pm
Евгений Орлов писал(а):
Ср авг 10, 2022 4:06 pm
А средство нужно жидкое или порошковое? Есть одна мысль...
Да без разницы. Я же торговать им не собираюсь.
Гретхен, вы хоть отпишитесь о результатах, самому интересно как получилось.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4760
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Средство для мытья алюминия в посудомойке

Сообщение Гретхен » Ср авг 24, 2022 1:00 pm

Отпишусь)
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость