Технология приготовления автохимии и автокосметики

GSosn
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Пн ноя 29, 2021 9:32 pm

dara.ru писал(а):
Вс ноя 28, 2021 11:19 pm
Всем привет!
Решил тут снова повозиться с автохимией. Идея простая.
Современное оборудование для автомоек позволяет дозировать в форсунку до 5 различных компонентов раздельными потокам из отдельных емкостей.
Есть возможность щелочь подавать отдельно, хелаты отдельно, комплекс ПАВ отдельно. И дальше - по вкусу - акрилаты, растворители, силиконы. Концентрации компонентов в рабочем растворе будут определяться скоростью подачи их растворов.
Проблемой совместимости компонентов в концентрированных смесях для подачи в форсунку можно не занимнаться (щелочей и прочих агрессивных компонентов в них не будет) . И стабильностью - соответственно - тоже. Все внимание максимальной эффективности конечного рабочего раствора. Говорят, что идеального бесконтакта не существует. Но в этом случае может получиться. Как думаете?
Не понял смысла затеи, самое сложное здесь, как мне кажется не отдельные компоненты подать, а как-то правильно завязать комплекс ПАВ (что тоже не совсем понятно) с количеством и соотношением щелочь-кислота (их тоже раздельно не подать, иначе химреакция попрёт прямо в растворе АШ). Во-вторых комплекс пав придется готовить отдельно и в достаточно жидком виде, а это 50% всего состава (можно растворителями конечно разбавить...). Останется подать сухие хелаты растворенные, полимеры (опять надо разбавлять, густоваты для подачи) и воду. А зачем это всё? Надо тогда готовить жидкий комплекс хелатов отдельно, то есть получается пав (пав/вода/растворитель)+хелаты (вода/одфк/щелочь/трилон или др.)+полимеры (вода/полимер)+вода...

Chister09
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 11:38 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Chister09 » Вт ноя 30, 2021 7:13 pm

АсельАлим писал(а):
Пн ноя 29, 2021 11:18 pm
снова здравствуйте 👋
А если АПАВ добавить, то какой лучше и приемлемее по цене? Какой с Неонол АФ 9-12 будет лучше? Посоветовали блин мне неонол, теперь мучаюсь с ним :(
СЛЕС, АОS! СЛЕС дешевле пока😁

GSosn
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Вт ноя 30, 2021 8:20 pm

Chister09 писал(а):
Пн ноя 29, 2021 5:33 pm
Всем доброго времени суток!
Ребят, всвязи с космическими ценами на щелочь и кислоту пришлось уменьшить процентный ввод этих материалов. Раньше было 15% щёлочи и 12% кислоты, шампунь отлично работал при разбавлении 1:10! Сейчас 10% щелочи и 5% кислоты, можно сказать, что не работает совсем!!! Из ПАВ использую AOS-97 и АПГ-12-14, их в сумме 12%. Подскажите, чего добавить, чтобы было идеально😁
Лучше добавить к цене... Если АОСа (или СЛЕСА) в районе 10% и >, то должно работать... Можно подгрузить АО, он недорогой, можно поменять АПГ, но 12% это мало, во-вторых, поднимите щелочь до 12, не бойтесь.

GSosn
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Вт ноя 30, 2021 8:27 pm

Обдумал на досуге идею dara, в принципе может получиться, если взять за основу 3 комплекса (павы, хелаты, полимеры) и экспериментально регулировать подачу. В разных регионах грязь и вода разнятся сильно. В Питере будет легче, на юге сложнее. Но кто будет заморачиваться? У нас в городе-миллионнике таких моек не более десятка. Покупатели скорее всего найдутся в обеих столицах...

carcristal
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2021 9:35 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение carcristal » Вт ноя 30, 2021 8:49 pm

GSosn писал(а):
Вт ноя 30, 2021 8:20 pm
Chister09 писал(а):
Пн ноя 29, 2021 5:33 pm
Всем доброго времени суток!
Ребят, всвязи с космическими ценами на щелочь и кислоту пришлось уменьшить процентный ввод этих материалов. Раньше было 15% щёлочи и 12% кислоты, шампунь отлично работал при разбавлении 1:10! Сейчас 10% щелочи и 5% кислоты, можно сказать, что не работает совсем!!! Из ПАВ использую AOS-97 и АПГ-12-14, их в сумме 12%. Подскажите, чего добавить, чтобы было идеально😁
Лучше добавить к цене... Если АОСа (или СЛЕСА) в районе 10% и >, то должно работать... Можно подгрузить АО, он недорогой, можно поменять АПГ, но 12% это мало, во-вторых, поднимите щелочь до 12, не бойтесь.
Но при 12% щелочи и 5%оэдф что же будет с оборудованием? А ему будет хана.

carcristal
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2021 9:35 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение carcristal » Вт ноя 30, 2021 8:50 pm

Так что как ни крути нужны комплексоны.

GSosn
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Ср дек 01, 2021 12:47 am

Без павов будет беда, а так ничего не будет, не пишите глупостей, делали и больше... Тут надо выбирать, или павы до 15-18% или щелочь...
А за какое оборудование вы переживаете, за пеногенератор, пенокомплект? Быстрее палёный хром полезет с китайских и самопальных решеток и колпаков, чем оборудование ушатаете... до 7 свободной щелочи можно не беспокоиться... Трилона надо до 3-5% за глаза, добавьте глюконата и немного ТПФ, хуже не будет...

carcristal
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2021 9:35 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение carcristal » Ср дек 01, 2021 6:56 am

GSosn писал(а):
Ср дек 01, 2021 12:47 am
Без павов будет беда, а так ничего не будет, не пишите глупостей, делали и больше... Тут надо выбирать, или павы до 15-18% или щелочь...
А за какое оборудование вы переживаете, за пеногенератор, пенокомплект? Быстрее палёный хром полезет с китайских и самопальных решеток и колпаков, чем оборудование ушатаете... до 7 свободной щелочи можно не беспокоиться... Трилона надо до 3-5% за глаза, добавьте глюконата и немного ТПФ, хуже не будет...
За форсунки у дозатронов, которые забиваются. С пенниками может ничего и не будет, а вот на системы дозирования не пойдет. Но можете попробовать - раскажите после месяца работы.

Chister09
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 11:38 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Chister09 » Ср дек 01, 2021 11:53 am

carcristal писал(а):
Ср дек 01, 2021 6:56 am
GSosn писал(а):
Ср дек 01, 2021 12:47 am
Без павов будет беда, а так ничего не будет, не пишите глупостей, делали и больше... Тут надо выбирать, или павы до 15-18% или щелочь...
А за какое оборудование вы переживаете, за пеногенератор, пенокомплект? Быстрее палёный хром полезет с китайских и самопальных решеток и колпаков, чем оборудование ушатаете... до 7 свободной щелочи можно не беспокоиться... Трилона надо до 3-5% за глаза, добавьте глюконата и немного ТПФ, хуже не будет...
За форсунки у дозатронов, которые забиваются. С пенниками может ничего и не будет, а вот на системы дозирования не пойдет. Но можете попробовать - раскажите после месяца работы.
Есть примеры? Или предполагаете?

Chister09
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 11:38 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Chister09 » Ср дек 01, 2021 1:13 pm

GSosn писал(а):
Вт ноя 30, 2021 8:20 pm
Chister09 писал(а):
Пн ноя 29, 2021 5:33 pm
Всем доброго времени суток!
Ребят, всвязи с космическими ценами на щелочь и кислоту пришлось уменьшить процентный ввод этих материалов. Раньше было 15% щёлочи и 12% кислоты, шампунь отлично работал при разбавлении 1:10! Сейчас 10% щелочи и 5% кислоты, можно сказать, что не работает совсем!!! Из ПАВ использую AOS-97 и АПГ-12-14, их в сумме 12%. Подскажите, чего добавить, чтобы было идеально😁
Лучше добавить к цене... Если АОСа (или СЛЕСА) в районе 10% и >, то должно работать... Можно подгрузить АО, он недорогой, можно поменять АПГ, но 12% это мало, во-вторых, поднимите щелочь до 12, не бойтесь.
На что более эффективное можно поменять АПГ? И что такое АО и ТПФ?😁

carcristal
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2021 9:35 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение carcristal » Ср дек 01, 2021 1:52 pm

Chister09 писал(а):
Ср дек 01, 2021 11:53 am
carcristal писал(а):
Ср дек 01, 2021 6:56 am
GSosn писал(а):
Ср дек 01, 2021 12:47 am
Без павов будет беда, а так ничего не будет, не пишите глупостей, делали и больше... Тут надо выбирать, или павы до 15-18% или щелочь...
А за какое оборудование вы переживаете, за пеногенератор, пенокомплект? Быстрее палёный хром полезет с китайских и самопальных решеток и колпаков, чем оборудование ушатаете... до 7 свободной щелочи можно не беспокоиться... Трилона надо до 3-5% за глаза, добавьте глюконата и немного ТПФ, хуже не будет...
За форсунки у дозатронов, которые забиваются. С пенниками может ничего и не будет, а вот на системы дозирования не пойдет. Но можете попробовать - раскажите после месяца работы.
Есть примеры? Или предполагаете?
В свое время обожглись

Chister09
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 11:38 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Chister09 » Чт дек 02, 2021 9:11 am

Всех приветствую!
Коллеги, кто знает, что делать с пеной которая остаётся после мойки и несхлопываетя? И может пролежать там целую вечность😁

Аватара пользователя
stab
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2021 7:14 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение stab » Чт дек 02, 2021 1:49 pm

Chister09 писал(а):
Чт дек 02, 2021 9:11 am
Всех приветствую!
Коллеги, кто знает, что делать с пеной которая остаётся после мойки и несхлопываетя? И может пролежать там целую вечность😁
Если сильно мешает вам пена, то купите пеногаситель, достаточно приготовить раствор 3-5%, пена у вас слопается на ура.

Аватара пользователя
stab
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2021 7:14 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение stab » Чт дек 02, 2021 1:53 pm

Chister09 писал(а):
Ср дек 01, 2021 1:13 pm
GSosn писал(а):
Вт ноя 30, 2021 8:20 pm
Chister09 писал(а):
Пн ноя 29, 2021 5:33 pm
Всем доброго времени суток!
Ребят, всвязи с космическими ценами на щелочь и кислоту пришлось уменьшить процентный ввод этих материалов. Раньше было 15% щёлочи и 12% кислоты, шампунь отлично работал при разбавлении 1:10! Сейчас 10% щелочи и 5% кислоты, можно сказать, что не работает совсем!!! Из ПАВ использую AOS-97 и АПГ-12-14, их в сумме 12%. Подскажите, чего добавить, чтобы было идеально😁
Лучше добавить к цене... Если АОСа (или СЛЕСА) в районе 10% и >, то должно работать... Можно подгрузить АО, он недорогой, можно поменять АПГ, но 12% это мало, во-вторых, поднимите щелочь до 12, не бойтесь.
На что более эффективное можно поменять АПГ? И что такое АО и ТПФ?😁
Воспользуйтесь Activae AH-HF, поверьте, хороший аналог или тот же кумолсульфонат натрия. АО - АминОксиды (амфотерные ПАВы) ищите, к примеру как Эмпиген ОС/А, Твалам-28) ТПФ это ТриПолиФосфат.

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение dara.ru » Чт дек 02, 2021 2:59 pm

GSosn писал(а):
Пн ноя 29, 2021 9:32 pm
Не понял смысла затеи, самое сложное здесь, как мне кажется не отдельные компоненты подать, а как-то правильно завязать комплекс ПАВ (что тоже не совсем понятно) с количеством и соотношением щелочь-кислота (их тоже раздельно не подать, иначе химреакция попрёт прямо в растворе АШ). Во-вторых комплекс пав придется готовить отдельно и в достаточно жидком виде, а это 50% всего состава (можно растворителями конечно разбавить...). Останется подать сухие хелаты растворенные, полимеры (опять надо разбавлять, густоваты для подачи) и воду. А зачем это всё? Надо тогда готовить жидкий комплекс хелатов отдельно, то есть получается пав (пав/вода/растворитель)+хелаты (вода/одфк/щелочь/трилон или др.)+полимеры (вода/полимер)+вода...
Вижу, меня не понимают.
Прикиньте. Я могу брать щелочь - 40% и не париться, как с ней будут уживаться ПАВ и пр.
Я беру отдельно раствор комплексона, скажем Трилон Б - 50%, и мне все равно, как ведет при этом остальная система.
Я беру отдельно смесь ПАВ. Уверяю, что при правильном подборе компонентов и растворителей нет необходимости добавлять туда воду. Если, конечно, не стандартные ломовые смеси: СЛЕС+АПГ+Неонол или Аминоксид.
В этих смесях (которые не ломовые), кстати, отлично приживаются поликарбоксилаты и акрилаты, и вода мухой слетает с машины после сбивания пены.
А дальше я просто подаю из трех емкостей содержимое так, чтобы в форсунке получилась пена, свойства которой мне подходят вне зависимости от совместимости компонентов в концентрированных смесях. И нет НИКАКОЙ необходимости в фор-мойке, обработке пеной и ополаскивании в раздельных процессах. Все можно совместить в одном флаконе и предоставить для использования любому желающему на мойки самообслуживания. А они в итоге вытеснят 90% мелких собственников с традиционной пеной.
Можно еще и обезжириватель отдельным потоком ввести, но это уже вишенка на торте.
Как-то так.
Но, впрочем, я никого не агитирую. Самому надо.

Chister09
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 11:38 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Chister09 » Чт дек 02, 2021 8:41 pm

stab писал(а):
Чт дек 02, 2021 1:49 pm
Chister09 писал(а):
Чт дек 02, 2021 9:11 am
Всех приветствую!
Коллеги, кто знает, что делать с пеной которая остаётся после мойки и несхлопываетя? И может пролежать там целую вечность😁
Если сильно мешает вам пена, то купите пеногаситель, достаточно приготовить раствор 3-5%, пена у вас слопается на ура.
Как называется?

GSosn
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Пт дек 03, 2021 2:33 am

Вы мне предлагаете попробовать? Все уже перепробовано лет 5 назад... аш давно уже неинтересны нормальным производителям МС, иногда заглядываем, чтобы свежее что то подчерпнуть да мыслями перекинуться... ТПФ - триполифосфат натрия, АО - аминоксиды, АПГ лучше применять 60-70%-ные (поищите у милкосайда), а форсунки забивает метасиликат, щелочь ничего забивать не будет... А впрочем, мне абсолютно параллельно, что и как у вас работает, вам советы реальные предлагают, а вы гонор включаете и пытаетесь рассуждать о том, в чём плохо разбираетесь...

GSosn
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Пт дек 03, 2021 2:40 am

На секундочку, АО никогда амфотерными павами не были...

GSosn
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2019 8:53 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение GSosn » Пт дек 03, 2021 2:44 am

Пеногасителей много, силиконовые работают от 0,05%, кумол как пеногаситель применять - варварство! Его вбухать надо до дури, чтобы он пену не убрал, а только снизил...

carcristal
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2021 9:35 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение carcristal » Пт дек 03, 2021 9:01 am

GSosn писал(а):
Пт дек 03, 2021 2:33 am
Вы мне предлагаете попробовать? Все уже перепробовано лет 5 назад... аш давно уже неинтересны нормальным производителям МС, иногда заглядываем, чтобы свежее что то подчерпнуть да мыслями перекинуться... ТПФ - триполифосфат натрия, АО - аминоксиды, АПГ лучше применять 60-70%-ные (поищите у милкосайда), а форсунки забивает метасиликат, щелочь ничего забивать не будет... А впрочем, мне абсолютно параллельно, что и как у вас работает, вам советы реальные предлагают, а вы гонор включаете и пытаетесь рассуждать о том, в чём плохо разбираетесь...
Именно забивало составами без метасиликата. А забивать перестало с увеличением комплексонов. Вопрос стоял про удешевление составов. Так сильно не удешивишь. И тут не про гонор, а про собственные шишки.

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя