Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

как правильно провести химический эксперимент?
Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение Виктория Сергеевна » Сб июл 07, 2018 5:21 pm

Коллеги, здравствуйте!
Нашелся у нас недавно трихлорметан, с неизвестным сроком выпуска - вероятно
он не очень старый (до 5 лет) - то есть не советская фасовка, но у меня есть опа-
сения, что в нем много COCl2, так как не известно как он хранился. Выбрасывать
не хочется. Есть ли какой либо простой способ избавиться от карбонилхлорида?
Может промыть чем нибудь? Вайсбергер рекомендует водный раствор фенолята
натрия, но это как то не очень практично.
Посоветуйте пожалуйста, чем его лучше обработать. И вообще - есть ли какая
либо достойная современная литература (кроме Армарего) по очистке органи-
ческих растворителей?
С уважением.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение ximi » Сб июл 07, 2018 6:28 pm

Поступающий в продажу хлороформ чаще всего содержит около 1% этанола в качестве стабилизатора, предохраняющего хлороформ от окисления кислородом воздуха в фосген. Для очистки растворителя рекомендуется один из следующих методов:

а) Хлороформ встряхивают с концентрированной H2SO4, промывают водой, сушат над СаСl2 или К2СO3 и перегоняют.

б) Хлороформ пропускают через колонку, заполненную активированной окисью алюминия (степень активности 1) (около 25 г на 500 мл CHCI3).

в) Хлороформ несколько раз встряхивают с водой (около половины объема растворителя), сушат над СаСl2 и перегоняют над Р2О5.

Растворитель, очищенный по любому из этих методов, хранят в темноте в атмосфере N2.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение Виктория Сергеевна » Сб июл 07, 2018 8:19 pm

Поступающий в продажу хлороформ чаще всего содержит около 1% этанола
в качестве стабилизатора
Да, насчет этанола мне известно, но этот - точно без этанола, так как остаток с
рецикла.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение Виктория Сергеевна » Сб июл 07, 2018 8:21 pm

Основной вопрос, чем его можно промыть чтобы в первую очередь убрать
СOCl2. Первое что напрашивается, - слабая щелочь, но не знаю насколько
это эффективно. Концентрированная, понятное дело будет с ним реаги-
ровать хорошо, но и сам ТХМ будет с ней реагировать.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение ximi » Сб июл 07, 2018 9:31 pm

1-2% водная KOH быстро убирает фосген.
При перегонке фосген уходит по любому.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение ximi » Сб июл 07, 2018 9:38 pm

но и сам ТХМ будет с ней реагировать.
Вам жалко потерять 1% ?

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение dmr » Вс июл 08, 2018 12:00 am

Омияк?
Это же даже индикатор на фосген считается
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение aber » Вс июл 08, 2018 9:01 am

Слабая щелочь или водная сода удалят фосген и HCl, но медленно. Нужно перемешивать с реагентом много часов. Можно попробовать слабый раствор аммиака, а потом воду пару раз.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс июл 08, 2018 11:01 am

ximi писал(а):
Сб июл 07, 2018 9:31 pm
1-2% водная KOH быстро убирает фосген.При перегонке фосген уходит по любому.
Откуда такие данные :) про водную щелочь?
Про перегонку понятно, но как Вы считаете - это приятное занятие, перегонять растворитель
содержащий фактически БОВ?

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс июл 08, 2018 11:02 am

ximi писал(а):
Сб июл 07, 2018 9:38 pm
Вам жалко потерять 1% ?
Опять таки, откуда эти цифры? Разве хлороформ не разлагается концен-
трированной щелочью до карбенов, солей карб.кислот, и еще неизвестно
чего?

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс июл 08, 2018 11:06 am

aber писал(а):
Вс июл 08, 2018 9:01 am
Слабая щелочь или водная сода удалят фосген и HCl, но медленно.
Нужно перемешивать с реагентом много часов. Можно попробовать
слабый раствор аммиака, а потом воду пару раз
Вот - я о том же! Это не просто встряхнул пару раз в делительной
воронке с 1% едким натром, и все - так можно удалить пероксиды
из эфира, тиофен из бензола, при встрахивании в ДВ соответствен-
но с раствором сульфата железа (II) и конц.серной кислотой и тд.,
но не СOCl2.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение StYV » Вс июл 08, 2018 11:59 am

Привет коллега!
Потрясите с насыщенным бикарбонатом натрия, а потом подержите над оксидом алюминия для хроматографии. Пропорции выбирайте, но чем больше тем лучше.
Вообще оксид алюминия и гидрид кальция это наш выбор - дешево и сердито. Правда долговато получается.
Жить надо проще.
С уважением StYV.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение ximi » Вс июл 08, 2018 2:10 pm

Откуда такие данные :) про водную щелочь?
Из практики.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение ximi » Вс июл 08, 2018 2:14 pm

Про перегонку понятно, но как Вы считаете - это приятное занятие, перегонять растворитель
содержащий фактически БОВ?
Я считаю что вы высасываете проблему из пальца.
Органическая химия вообще не очень приятна по запахам.
Перегонка происходит под тягой ... микроколичества фосгена улетают в тягу.
Сам перегонял хлороформ и ЧХУ жив вроде и без последствий.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение ximi » Вс июл 08, 2018 2:16 pm

Разве хлороформ не разлагается концен-
трированной щелочью до карбенов,
Разлагается ... но фосген это делает быстрее.
Да потери хлороформа неизбежны.
И кто говорит о концентрированной щелочи ?
1-2% вполне достаточно.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение ximi » Вс июл 08, 2018 2:31 pm

стряхнул пару раз в делительной
воронке с 1% едким натром, и все - так можно удалить пероксиды
из эфира,
Вы так пероксиды из эфира точно не удалите !
Это миф.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение Виктория Сергеевна » Вс июл 08, 2018 3:05 pm

ximi писал(а):
Вс июл 08, 2018 2:31 pm
Вы так пероксиды из эфира точно не удалите ! Это миф.
Аяй коллега :wink: !
Не выдергивайте из контекста мои сообщения и не составляйтеи из
них свои :) - речь в данном случае идет не об удалении пероксидов
щелочью, а о промывке эфиров восстановителями - солями железа
двухвалентного. Я работаю не первый год, и даже не десятый с этими
соединениями, - и всегда удаляли пероксиды из ТГФ и эфиров, добав-
лением гидрохинона, хлорида меди (I) перед перегонкой, или пропуска-
нием через активированный оксид алюминия. Миф, скорее то, что при
хранении над щелочью не образуются пероксиды - почитайте об
этом в Захарове, там целый раздел этому посвящен.
Что касается ТХМ, - то одно дело растворитель известного поставщика
с известной датой производства, который хранился в холодильнике не
распечатаный, с ингибирующей и стабилизирующей добавкой, в темном
стекле - а другое - то о чем я пишу.
Вобщем не обижайте меня :lol:

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение ximi » Вс июл 08, 2018 3:26 pm

с ингибирующей и стабилизирующей добавкой, в темном
стекле - а другое - то о чем я пишу.
О чем вы пишите ?

Все хлороформы которые я встречал были в темной стеклянной таре.
И во все при производстве добавляют стабилизаторы типа этанола.

Он же у вас не самопальный из белизны и ацетона :)

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение ximi » Вс июл 08, 2018 6:43 pm

почитайте об этом в Захарове,
Так я уже читал Захарова 10 лет назад.
И год назад перечитывал ... у меня память хорошая !

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Очистка СHCl3 с неиз.сроком хранения

Сообщение Гесс » Вс июл 08, 2018 9:11 pm

ximi уже получил предупреждение в соседней теме, поэтому тут я никак реагировать не буду.

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей